Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales

Sans doute, Brutus, mais à quel prix... des dégâts pour l'environnement (serres...) et l'importation d'une main d'oeuvre nord-africaine.
De toutes façons, la question n'est pas une Andalousie indépendante mais l'existence d'une province d'Andalousie au sein de la grande nation européenne.

Thibaut a écrit:

Oui mais l'andalousie est quand meme une terre de feu, je ne pense pas qu'une independance lui serait vraiment profitable, et je ne la comprendrais pas vraiment puisqu elle ne se justifie pas par une veritable demarcation culturelle.
En tout cas une chose est certaine, je ne supporterais pas de vivre en andalousie , il fait bien trop chaud

Lol c'est sur qu'il fait bon chez nous

Cette démarcation culturelle existe.

De toute manière cette région est déjà autonome et verra probablement ( puisqu'elle le réclame) un accroissement de son autonomie. C'est donc tout naturellement qu'elle devrait s'intégrer en tant que "nation" dans la nation européenne dont nous parlons sur ce fil.

Citation :

C'est donc tout naturellement qu'elle devrait s'intégrer en tant que "nation" dans la nation européenne dont nous parlons sur ce fil.

Dans un cas limite comme celui-ci, ce sera démocratiquement à eux d'en décider. Mais il ne faut pas non plus multiplier les divisions territoriales, tout doit être pensé.

Ferrier a écrit:

Sans doute, Brutus, mais à quel prix... des dégâts pour l'environnement (serres...) et l'importation d'une main d'oeuvre nord-africaine.
De toutes façons, la question n'est pas une Andalousie indépendante mais l'existence d'une province d'Andalousie au sein de la grande nation européenne.

En effet.

Pour la main d'oeuvre Nord-Africaine je nuance tout de même.

Les marocains ne restent pratiquement pas et ceux qui restent vivent dans de très mauvaises conditions.

Qui plus est ces dernières années les saisoniers marocains ont été remplacé par des travailleurs roumains ou slaves venant d'Europe de l'Est.

Et la plupart des nord-africains retournent chez eux ou partent ailleurs en Europe car les andalous ne les apprécient pas trop.

Idem pour les autres saisonniers d'ailleurs.

Amnesty a d'ailleurs maintes fois dénoncé le fort racisme andalou qui se manifestent également dans la police la justice etc ...

Ferrier a écrit:

Citation :

C'est donc tout naturellement qu'elle devrait s'intégrer en tant que "nation" dans la nation européenne dont nous parlons sur ce fil.

Dans un cas limite comme celui-ci, ce sera démocratiquement à eux d'en décider. Mais il ne faut pas non plus multiplier les divisions territoriales, tout doit être pensé.

Si tu retirais le statut d'autonomie ça ferait des émeutes

De manière globale, en Espagne, il y a un vrai problème avec un flux important en provenance d'Afrique. On parle déjà de près d'un million de nord-africains au moins en Espagne et les récentes images de Ceuta et Melilla nous montrent le problème, problème que la régularisation criminelle de Zapatero de 700.000 clandestins ne peut qu'accentuer. L'Italie, l'Espagne et le Portugal, mais aussi la Grèce et l'Irlande, commencent à connaître ce que la France, la Belgique, les Pays-Bas et le Royaume-Uni connaissaient déjà.

Ferrier a écrit:

De manière globale, en Espagne, il y a un vrai problème avec un flux important en provenance d'Afrique. On parle déjà de près d'un million de nord-africains au moins en Espagne et les récentes images de Ceuta et Melilla nous montrent le problème, problème que la régularisation criminelle de Zapatero de 700.000 clandestins ne peut qu'accentuer. L'Italie, l'Espagne et le Portugal, mais aussi la Grèce et l'Irlande, commencent à connaître ce que la France, la Belgique, les Pays-Bas et le Royaume-Uni connaissaient déjà.

Sur ces 700 000 clandestins moins de la moitié sont Nord Africains toutefois ...

Sur les 700 000 il y a 64.477 Marocains en tout contre 122 400 Equatoriens et 95 800 Roumains.

Beaucoup d'équatoriens ou de gens de l'est donc. Ou provenant d'autres pays sud américain.

Brutus a écrit:

Juste un détail par rapport a la liste, je vis en Wallonie mais je suis Andalou.

Et je peut vous dire qu'il y a un fort sentiment autonomiste en Andalousie.

Si l'Europe doit être organisée sur une base plus ethnique España n'a pas beaucoup de chance de survivre, en effet les Galiciens et les Andalous demanderaient a coup sur d'être séparé de l'Espagne, le plus probable et le plus logique serait un état "grande-Castille" reprenant la Castille, le léon etc ...

Voila

Arrété de flasher mon garçon, je suis moi même Espagnol de pére Andalou, de mére Murcienne et je n'ai jamais entendu pareil connerie...
En Andalousie il n'existe cette pression fasciste qui malheureusement persiste dans d'autres regions d'Europe, bien sûre des illuminés y en a pleins les poubelles même dans cette belle terre Andalouse, et puis l'Espagne restera en un seul morceau ou elle ne sera pas Europeenne et en parlant de "chance de survivre" combien de temps crois tu que ton Europe survivra apres l'adhesion du cheval de troie (la Turquie)? Hein?

Brutus a écrit:

Thibaut a écrit:

Toute fois, je doute que l'andalousie ait les moyens de vivre economiquement "dans son coin"

L'économie andalouse se porte bien actuellement d'après ce que j'ai pu en lire.

mon dieu! l'Andalousie se porte bien? le "president" Chavez (socialo) n'a absolument rien a envier a son collégue du Venezuela avec qui il partage ideologie et même son nom...l'Andalousie est a la traine de l'Espagne a cause de son obstination socialiste, attend que le PP Prenne les chose en main...

culligham a écrit:

Brutus a écrit:

Juste un détail par rapport a la liste, je vis en Wallonie mais je suis Andalou.

Et je peut vous dire qu'il y a un fort sentiment autonomiste en Andalousie.

Si l'Europe doit être organisée sur une base plus ethnique España n'a pas beaucoup de chance de survivre, en effet les Galiciens et les Andalous demanderaient a coup sur d'être séparé de l'Espagne, le plus probable et le plus logique serait un état "grande-Castille" reprenant la Castille, le léon etc ...

Voila

Arrété de flasher mon garçon, je suis moi même Espagnol de pére Andalou, de mére Murcienne et je n'ai jamais entendu pareil connerie...
En Andalousie il n'existe cette pression fasciste qui malheureusement persiste dans d'autres regions d'Europe, bien sûre des illuminés y en a pleins les poubelles même dans cette belle terre Andalouse, et puis l'Espagne restera en un seul morceau ou elle ne sera pas Europeenne et en parlant de "chance de survivre" combien de temps crois tu que ton Europe survivra apres l'adhesion du cheval de troie (la Turquie)? Hein?

Et ou as tu vu que je défendais l'Adhésion Turque ?

Et apparement tu ne dois pas t'y rendre souvent au pays parceque je ne dis pas que les indépendantistes sont majoritaire par contre les partisans d'un élargissement de l'autonomie oui ! Et il y a bien un sentiment d'appartenance Andalou !

JE ne flashe et je te demande de m'appeler autrement que "Mon Garçon" on a pas gardé les vaches ensemble aux dernières nouvelles !

Brutus a écrit:

culligham a écrit:

Brutus a écrit:

Juste un détail par rapport a la liste, je vis en Wallonie mais je suis Andalou.

Et je peut vous dire qu'il y a un fort sentiment autonomiste en Andalousie.

Si l'Europe doit être organisée sur une base plus ethnique España n'a pas beaucoup de chance de survivre, en effet les Galiciens et les Andalous demanderaient a coup sur d'être séparé de l'Espagne, le plus probable et le plus logique serait un état "grande-Castille" reprenant la Castille, le léon etc ...

Voila

Arrété de flasher mon garçon, je suis moi même Espagnol de pére Andalou, de mére Murcienne et je n'ai jamais entendu pareil connerie...
En Andalousie il n'existe cette pression fasciste qui malheureusement persiste dans d'autres regions d'Europe, bien sûre des illuminés y en a pleins les poubelles même dans cette belle terre Andalouse, et puis l'Espagne restera en un seul morceau ou elle ne sera pas Europeenne et en parlant de "chance de survivre" combien de temps crois tu que ton Europe survivra apres l'adhesion du cheval de troie (la Turquie)? Hein?

Et ou as tu vu que je défendais l'Adhésion Turque ?

Et apparement tu ne dois pas t'y rendre souvent au pays parceque je ne dis pas que les indépendantistes sont majoritaire par contre les partisans d'un élargissement de l'autonomie oui ! Et il y a bien un sentiment d'appartenance Andalou !

JE ne flashe et je te demande de m'appeler autrement que "Mon Garçon" on a pas gardé les vaches ensemble aux dernières nouvelles !

ho ho, pardon de t'avoir si lachement "offenser" avec ce terme si grossier, hehe c'est vrai qu' on a pas garder les vaches ensemble, ni même tout seul... mais je persiste a croire que c'est toi (je me permet le luxe de te tutoyer si ça ne te fait rien ) qui n'atterri pas souvent au pays... c'est vrai que le sentiment Andalou est fort mais il est tout a fait compatible avec le Nationalisme Espagnol, comme en Castille,Asturie ou la Galice, ne cherchons pas la p'tite bêbête la ou elle n'y est pas ,vis a cote de la Flandre et tu sera ce que c'est que les vrais problémes communautaires...
Et pour terminer j'ne dis pas que tu defend l'adhesion turc, je dis simplement qu'au lieu de redécouper les nations actuelles (avec un certain mepris)tu devrait plutot te preocuper de l'avenir (trés limité) de "la toute puissante" Europe,car comme tout le monde le sais la Turquie (ancien homme malade de l'Europe ) fera imploser l'union

Culligham; Je ne dis pas que l'identité andalouse n'est pas compatible avec le nationalisme Espagnol cela serait ridicule et cela n'est défendu que par des espèces d'indépendantiste d'extrême gauche. Par contre je ne pense pas que la suppression du statut d'autonomie serait bien vu, hors il me semble contre productif d'avoir des régions autonomes au sein de nation fédérée a l'Europe Unie et qui serait déjà en quelques sortes des états autonomes eux-mêmes ... Il faudra donc choisir entre un état espagnol qui supprimera l'autonomie de ses régions, et si ce n'est pas le cas alors l'état espagnol ne sera qu'une coquille vide et couteuse qui n'aura qu'un rôle symbolique alors on peu envisager ça mais est ce que les gens seront prêt a payer pour ça ? je sais pas ... Mais je suis pas persuadé que les andalous perdraient de gaité de coeur leur autonomie...

parfois,quand je regarde les différences de traditions selon les régions françaises,je me demande s'il ne faut pas faire l'Europe autour des régions plutot que des états;cela a l'avantage d'etre plus près des citoyens tout en posant moins de problèmes à l'autorité centrale,vu que le poid politique d'une région est inférieur à celui d'un gros état...
C'est une idée a méditer...

dras a écrit:

parfois,quand je regarde les différences de traditions selon les régions françaises,je me demande s'il ne faut pas faire l'Europe autour des régions plutot que des états;cela a l'avantage d'etre plus près des citoyens tout en posant moins de problèmes à l'autorité centrale,vu que le poid politique d'une région est inférieur à celui d'un gros état...
C'est une idée a méditer...

Totalement d'accord!

dras a écrit:

parfois,quand je regarde les différences de traditions selon les régions françaises,je me demande s'il ne faut pas faire l'Europe autour des régions plutot que des états;cela a l'avantage d'etre plus près des citoyens tout en posant moins de problèmes à l'autorité centrale,vu que le poid politique d'une région est inférieur à celui d'un gros état...
C'est une idée a méditer...

100% d'accord.

Brutus a écrit:

Culligham; Je ne dis pas que l'identité andalouse n'est pas compatible avec le nationalisme Espagnol cela serait ridicule et cela n'est défendu que par des espèces d'indépendantiste d'extrême gauche. Par contre je ne pense pas que la suppression du statut d'autonomie serait bien vu, hors il me semble contre productif d'avoir des régions autonomes au sein de nation fédérée a l'Europe Unie et qui serait déjà en quelques sortes des états autonomes eux-mêmes ... Il faudra donc choisir entre un état espagnol qui supprimera l'autonomie de ses régions, et si ce n'est pas le cas alors l'état espagnol ne sera qu'une coquille vide et couteuse qui n'aura qu'un rôle symbolique alors on peu envisager ça mais est ce que les gens seront prêt a payer pour ça ? je sais pas ... Mais je suis pas persuadé que les andalous perdraient de gaité de coeur leur autonomie...

Oui mais je pense tout de même que les Andalous (pour prendre un exemple d'un peuple) n'accepteraient en aucun cas un eloignement de l'etat Espagnol et encore moins sa disparition.
Tu parles de "nation fédérée Europeenne"...mais ne sommes nous pas si bien ainsi ? quel interet de construire un hyper-mega-giga-etat d'ou les frontiéres ne sont même pas claires et qui s'opposerait directement a l'existance de nos nations actuelles.

culligham a écrit:

Tu parles de "nation fédérée Europeenne"...mais ne sommes nous pas si bien ainsi ? quel interet de construire un hyper-mega-giga-etat d'ou les frontiéres ne sont même pas claires et qui s'opposerait directement a l'existance de nos nations actuelles.

Je me plaçais dans l'optique du PSUNE

Ce n'est pas forcément ce que je souhaite juste une idée en accord avec la ligne dominante du PSUNE

La création d'un état européen est une necessité tant économique que politique et identitaire...après,il faut savoir jusqu'ou ira le pouvoir central et quelles seront les prérogatives des états fédérés,ou provinces...a moins de créer un état totalement unitaire,calqué sur le modèle français...mais je ne suis pas pour,je pense qu'il faut laisser une certaine autonomie,tout en créant un pouvoir central assez fort pour maintenir une cohésion politique...

Ferrier a écrit:

Island, Eire, Alba, Cymru, England, France, Euzkadi, Breizh, Catalunya, Corsa, Sardinia, Sicilia, España, Portugal, Italie, Suisse/Svizzera/Schweiz, Österreich, Letzenburg, Liechtenstein, Wallonie, Vlaanderen, Nederland, Danmark, Norge, Sverige, Suomi, Deutschland, Polska, Eesti, Latvija, Lietuva, Bielarous' (Беларусь), Ukraina (Украйна), Rossija (Россия), Moldavia, Romania, Bulgarija (България), Ellas (Ελλας), Sqipëria, Makedonija, Srbija (Србија), Crnagora, Bosnija-Gerzegovina, Slovenija, Cesko, Slovenko, Magyarorszag, Kipris (Κύπρις), Malta, Hravtska, Hayastan (Հայաստան), Sakartvelo (საქართველო), Gialgia [Ingouchie], Noxçiyçö [Tchétchénie]

Reykjavik, An Dubh Linn, Edimburgh, Cardiff, London, Paris, Biscaye, Nantes, Barcelona, Ajaccio, Cagliari, Palermo, Madrid, Lisboa, Roma, Berne/Bern, Wien, Letzenburg, Yaduz, Bruxelles/Brüssels, Den Haag/Amsterdam, Kobenhavn, Oslo, Stockholm, Helsinki, Berlin, Warszawa, Tallinn, Riga, Vilnius, Minsk, Kyiv, Moskva, Chisinau, Bucarest, Sofia, Athina, Tiranë, Skopje, Beograd, Cetinje, Sarajevo, Ljubjana, Praha, Bratislava, Budapest, Nikosia, La Valletta, Zagreb, Erivan, Tbilissi, Groznyi

Tu as oublié la capitale de certains des pays je crois cités je crois. Celle de la Flandre, de la Wallonie etc par exemple ...

Citation :

Tu as oublié la capitale de certains des pays je crois cités je crois. Celle de la Flandre, de la Wallonie etc par exemple ...

Je ne voulais pas entrer dans des querelles sur ces questions

Ferrier a écrit:

Citation :

Tu as oublié la capitale de certains des pays je crois cités je crois. Celle de la Flandre, de la Wallonie etc par exemple ...

Je ne voulais pas entrer dans des querelles sur ces questions

Pour la Wallonie c'est assez compliquer lol

officiellement c'est Namur mais pour ne pas froisser les deux autres grandes villes Wallones Liège est capitale économique et Charleroi capitale Culturelle ...

Pour la Flandre ils veulent Bruxelles le problème c'est qu'elle est a 90% francophone et n'a pas envie de devenir flamande

Perso je suis plus attaché à Gand.

Sven a écrit:

Perso je suis plus attaché à Gand.

Brugges ou Gand serait plus logique que Bruxelles ...

Bruxelles est francophone et plus flamande ...

Stalher que préconiserait tu sur le dossier Bruxellois ?

Citation :

"Il est beau de mourir pour sa patrie au premier rang" Tyrtée

Mourir pour sa patrie est un devoir et une nécessité, il faut savoir se battre pour sa patrie quand il le faut c'est sur ... Maintenant la guerre et ses morts peuvent t'ils recevoir le qualificatif beau ?

Novelius a écrit:

Maintenant la guerre et ses morts peuvent t'ils recevoir le qualificatif beau ?

Oui, combattre et malheureusement souvent mourir pour la dignité et la liberté de son peuple rend l'homme beau et grand.

Amicalement.