Drogue: comment la combattre

Selon vous, quelle devrait être notre politique concernant les drogues, dures et douces ?

A priori, je serais partisan du maintien d'une ferme interdiction, élargie à toute l'Europe (Pays-Bas inclus), mais en se donnant les réels moyens de combattre le traffic.

Aucune excuses pour les vendeurs comme pour les consommateurs, le fléau doit etre combattu par tous les moyens.

Ceci dit, comme je l'expliquais dans une autre section du forum à propos des Mafias, ça ne va pas être une partie de plaisir.
C'est un travail sur plusieurs dizaines d'années.

Mais concrètement quels moyens à mettre en place ? Combattre les réseaux certes, mais s'attaquer aussi à la production ? Dans une Europe à tendance autarcique, on peut imaginer que l'approvisionnement en drogues sera plus difficile mais via la frontière russe au nord de l'Asie Centrale, les drogues en provenance d'Afghanistan pourraient passer...

Quels moyens ?

La drogue a de l'ampleur car nous sommes dans une époque nihiliste, décadente et sans idéal.

Il suffit de ranimer certaines flammes et la drogue partira d'elle-même.

c'est playstationique ça !

la quasi totalité de la coquaine en Europe est produit en Afghanistan, a par s'attaquer a la source oui je vois pas comment faire...les reseaux existeront toujours la corruption est malheureusement inevitable.

Durcire la loi, certes, la faire appliquer un peu mieux que maintenant, au pire faire dans la barbouzerie, des "commandos" chargés de detruire les productions dans les autres pays voir meme les gros producteurs...

Comme l'ont fait les americains avec Pablo Escobare

Mais dans l'Europe que nous voulons construire, je ne vois pas en quoi l'afghanisatan poserait probléme.

Notre europe, c'est l'eurosibérie, pas la creuse.

Bien sur, il faut une police efficace. Mais il faut aussi réhabiliter la culture autochtone et le culte du sang et du sol.

La frontière Russie-Kazakhstan pourrait permettre à des trafiquants afghans d'écouler tranquillement, comme aujourd'hui d'ailleurs, leurs marchandises, d'autant plus si les autres sources de drogues ne peuvent pas fournir.
N'oublions pas aussi les bâteaux traversant la Méditerranée pour "approvisionner" mais là on pourrait trouver des solutions efficaces. A moins de mettre des grilles de sécurité sur toute la frontière... difficile d'enrayer cela.

Tres franchement au risque de parler pour rien dire, je vois pas comment eradiquer le trafic de drogue, j'ai presque envie de dire que c'est impossible malheureusement, il faut le combatre plus efficacement içi mais ça ne regle pas le probleme...
a part mon idée de barbouzes plus haut, je vois pas

Une révolution des mentalités s'avérerait aussi nécessaire, avec le retour des vraies valeurs comme le mens sana in corpore sano, tout en suscitant un enthousiasme révolutionnaire dans la jeunesse, la faisant du même coup fuire tous les paradis artificiels.

Mais aussi une lutte vraiment active contre le traffic de drogues et dans ce cadre ta remarque sur les interventions militaires pour détruire les centres de production est tout à fait justifiée.

Un plan de santé anti-drogues, anti-tabac et anti-alcoolisme s'impose, de même qu'une vraie politique pour limiter les contaminations du sida.

Revolution des mentalités oui, comme par exemple interdire l'apologie de l'utilisation des drogues dans la "musique" ou les vetements etc, on ne compte plus pendentif avec une feuille de cannabis ou les t shirt "Tony Montana Cocaine Master"
l'utilisation et la vente de ce genre de produit doit etre une honte, pas une gloire.

J'ajoute que de nombreux groupes de crimes organisés en Europe doivent etre aussi combatus pour permetre de resorber le trafic de drogue.

https://socialiste.forumactif.com/viewtopic.forum?t=3674

Je suis pour une dépénalisation de la consommation des drogues douces, voir des drogues dures. La peine maximale encourue selon le Code Penal pour avoir fumer un joint est de 1 an. Ca me semble tout de même assez grotesque ...
Les drogues ont toujours existé dans les sociétés humaines et cela continuera bien après notre mort.

Plato a écrit:

Je suis pour une dépénalisation de la consommation des drogues douces, voir des drogues dures. La peine maximale encourue selon le Code Penal pour avoir fumer un joint est de 1 an. Ca me semble tout de même assez grotesque ...
Les drogues ont toujours existé dans les sociétés humaines et cela continuera bien après notre mort.

C'est sans doute comme ça que tu penses inverser la décadence de l'Europe... Jamais dans l'histoire de l'Europe les drogues n'ont connu une si large diffusion; avant cela restait un truc d'aristocrates ou d'écrivains... Avec la fabrication de masse à bas prix, la drogue est une menace inédite.

Je ne suis ni libéral, ni libertaire, ni gauchiste, mais socialiste donc pour l'ordre.

Plato, la pédophilie a toujours existé dans l'histoire des hommes et continueras bien apres notre mort ;
Marc Dutrou doit il etre libéré ?

Remi a écrit:

Plato, la pédophilie a toujours existé dans l'histoire des hommes et continueras bien apres notre mort ;
Marc Dutrou doit il etre libéré ?

Ca n'a rien avoir, la pédophilie cause une grave préjudice à un mineur, c'est à dire à une personne vulnérable. Si je fume un joint, je ne vois pas quel préjudice je cause à quiconque, c'est comme si je bois une bière. J'ai pas trop envie que l'Etat vienne un jour me dire que maintenant boire une bière est puni pénalement d'un an de prison ...

On ne peut pas comparer un joint et une bière, cela n'a rien à voir quant aux conséquences. Ceci étant dit, Plato, il faut bien distinguer production, vente et consommation. Si on restreint sévèrement la fourniture (par les propositions de Rémi par exemple), si le prix en conséquence augmente, cela sera suffisamment restrictif.

De plus, la permissivité à l'égard de la consommation des drogues est, outre un symptôme significatif de décadence, pleinement conformiste et dans l'air du temps. Si nous nous battons pour la Grande Europe, ce n'est pas pour tolérer ce genre de choses.

Ceci étant dit, l'alcoolisme doit être combattu, par ailleurs... Mais l'addiction aux drogues est beaucoup plus rapide... et les conséquences sur le cerveau visiblement inquiétantes.

Ferrier a écrit:

Plato a écrit:

Je suis pour une dépénalisation de la consommation des drogues douces, voir des drogues dures. La peine maximale encourue selon le Code Penal pour avoir fumer un joint est de 1 an. Ca me semble tout de même assez grotesque ...
Les drogues ont toujours existé dans les sociétés humaines et cela continuera bien après notre mort.

C'est sans doute comme ça que tu penses inverser la décadence de l'Europe... Jamais dans l'histoire de l'Europe les drogues n'ont connu une si large diffusion; avant cela restait un truc d'aristocrates ou d'écrivains... Avec la fabrication de masse à bas prix, la drogue est une menace inédite.

Je ne suis ni libéral, ni libertaire, ni gauchiste, mais socialiste donc pour l'ordre.

Tu sembles écarter l'alcool de la catégorie des drogues. Et sinon quoi cette idée de décadence de l'Europe ? Toi qui veux t'affranchir de toute moralité dans la pornographie, tu l'as mets en avant dans la consommation de stupéfiants ...

Citation :

Tu sembles écarter l'alcool de la catégorie des drogues.

La seule forme d'addiction avec l'alcool c'est l'alcoolisme qui implique une consommation quotidienne ou du moins très régulière. Si tu vas par là, le chocolat aussi est un addictif...

On parle ici de la force et de la rapidité de l'addiction aux drogues, des conséquences sociales. Une bière n'a pas le même effet et les mêmes conséquences qu'un pétard (beaucoup plus dangereux en prime que le tabac, un pet' valant je ne sais plus combien de cigarettes). Donc avec les drogues dites "douces", on a l'addiction des drogues dures, en prime les conséquences en pire du tabagisme...

Citation :

Et sinon quoi cette idée de décadence de l'Europe ? Toi qui veux t'affranchir de toute moralité dans la pornographie, tu l'as mets en avant dans la consommation de stupéfiants ...

Qui a dit que j'acceptais toutes les formes de pornographie ? J'estime qu'il peut y avoir une pornographie esthétique, comme elle existait d'une certaine manière dans l'antiquité, avec des hétaïres pleinement volontaires. Je condamne toute pornographie "gore" et soutient une vigilance accrue vis à vis des conditions de tournage et aussi des règles juridiques.

J'ajoute que comme pour la prostitution, je pense qu'il vaut mieux un encadrement de l'Etat, une vigilance accrue sur les règles (notamment que cela soit un choix et jamais une "obligation"), etc...

C'est scientifique la drogue, n'importe laquelle, fait beaucoup plus de mal que l'alcool.
Et si tu refuse que l'etat d'une certaines maniére te protége de ce qui est mal, il faut aussi militer contre l'amende en cas d'oublie de la ceinture de securité...

N'oublions pas que la drogue touche les jeunes de plus en plus tot, ils n'ont souvent pas la maturité sufisante pour ne pas aller vers ces substances, a l'etat d'agire et de proteger sa jeunesse !
Tu me diras que c'est la meme chose pour l'alcool, et bien meme remarque, un mineur ivre ou qui detient de l'alcool doit etre punis, il ne doit d'ailleurs pas pouvoir l'acheter avant d'etre majeure.

Mais pourquoi souhaites une intervention de l'Etat partout ? Ou est le coté Proudhon ou Blanqui dans l'omnipotence de l'Etat ?

Sinon le chocolat comme la Marijuana, c'est un produit allogène

Non mais franchement qui ici n'a jamais fumé sur un joint ?

Citation :

Mais pourquoi souhaites une intervention de l'Etat partout ? Ou est le coté Proudhon ou Blanqui dans l'omnipotence de l'Etat ?

Le socialisme est naturellement étatiste et veille au bien-être du peuple. Blanqui était un socialiste révolutionnaire qui voulait renverser le capitalisme et avait pleinement raison, Proudhon est plus complexe et a une tendance anarchiste qui semble s'effacer vers la fin de sa vie. La droite d'ailleurs veut toujours moins d'état ou contenir celui-là dans ses fonctions régaliennes...

Citation :

Sinon le chocolat comme la Marijuana, c'est un produit allogène

Parler d'allogénité d'un produit alimentaire ne me paraît pas de bon sens... je laisse ce genre de propos aux gauchistes en mal d'arguments. Soyons sérieux.

Citation :

Non mais franchement qui ici n'a jamais fumé sur un joint ?

Je n'ai jamais pris de drogues et je n'estime pas pleinement ceux qui en consomment. Je peux cependant comprendre à la rigueur qu'on puisse essayer (j'ai quand même essayé une fois la cigarette, un peu comme une gageure) mais pas qu'on puisse en consommer régulièrement. Et on doit pouvoir très bien s'en passer.

Citation :

un mineur ivre ou qui detient de l'alcool doit etre punis, il ne doit d'ailleurs pas pouvoir l'acheter avant d'etre majeure

En plein accord avec toi, Rémi. Je partage d'ailleurs globalement ta position sur ce sujet. Une jeunesse comme on l'apprécie.

Ferrier a écrit:

Citation :

un mineur ivre ou qui detient de l'alcool doit etre punis, il ne doit d'ailleurs pas pouvoir l'acheter avant d'etre majeure

En plein accord avec toi, Rémi. Je partage d'ailleurs globalement ta position sur ce sujet. Une jeunesse comme on l'apprécie.

C'est pire que les jeunesses catho tradi !

Ferrier a écrit:

Je peux cependant comprendre à la rigueur qu'on puisse essayer (j'ai quand même essayé une fois la cigarette, un peu comme une gageure) mais pas qu'on puisse en consommer régulièrement. Et on doit pouvoir très bien s'en passer.

Camarade tu as frolé le milieu de la délinquance

Plato, toi qui est proche des NB, le dernier Rebellion consacre un dossier aux psychotropes qui étaient aussi une arme de la CIA pour affaiblir leurs ennemis dans le cadre de la guerre froide. Sinon, en Russie, tout ceux qui ont voulu relever le pays se sont attaqués à l'alcoolisme, sans pour autant aller à l'Eglise ou être religieux ni même coincés du cul au que sais-je encore. Dernièrement, j'ai vu une emssion sur les Talibans, ils n'en consommaient pas mais voulaient à tout prix en envoyer en Europe parce-que pour eux, c'était... une forme de Djihad (et c'est un afghan barbu qui parlait). Tout cela ne veut pas dire qu'il faille lapider à mort tout ce qui fume une clope et ouvre une binouze... Tout tes arguments n'en sont pas, en fait. C'est comme ceux qui disent que l'Islam n'est pas un pb parce-que les bosniaques sont musulmans, qu'ils sont déjà en Europe, etc. Pour imager, ça revient à dire: "la poignée de la porte est cassée, donc laissons la porte grande ouverte"; Il y a des pack de Kro dans les grandes surfaces, donc légalisons toutes les drogues... Avec ce genre de raisonnements, ouvre toutes les prisons sous prétextes d'erreurs judiciaires, ou à l'inverse, interdit les fourchettes sous prétexte qu'on peut s'en servir pour tuer quelqu'un. Et puis après tout, quid de tous vos arguments, là, les NB, contre les Etats-Unis, Israël, la pieuvre mondialiste, et tout le toutim? Empêcher le patron te t'écraser la gueule est une atteinte à sa liberté individuelle! Les exemple sont légion. Avec des arguments pareil, ça va pas être le Pérou...

Je ne savais pas que j'étais proche du milieu NB ...
Pourquoi toujours voire une menace et volonté extérieure à tout problème touchant l'Europe ?
Oui évidement que les drogues sont utilisées par les services spéciaux dans les techniques de lavage de cerveau, mais ca n'a rien avoir avec fumer un joint entre potes, faut arrêter de divaguer