Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales

La seule immigration qui nous intéresse ici dans ce débat en l'occurence est l'extra-européenne. Alors oui la vraie immigration, et non les migrations intra-européennes, ne date que des années 50 et s'est surtout beaucoup accéléré depuis les années 70.

Il y a un ouvrage absolument incontournable qu'il faut lire sur le sujet: "Ces migrants qui changent la face de l'Europe", de Laulan et Dupâquier (compte-rendu d'un débat au Senat entre spécialistes - Laulan, Dupâquier, Bourcier de Carbon, Tribalat, etc.), sous l'egide de l'Institut de géopolitique des populations et le haut patronage du président du Senat, du président du parlement européen, du secrétaire général du conseil de l'Europe et de l'unesco, en partenariat avec la société de géographie et de l'insitut cedimes. Se veut la "bible de l'immigration", pari réussi à mon sens.

Rappelons par exemple que Dupâquier et Bourcier de Carbon sont proches des organisme de Henri de Lesquen, club de l'horloge, polemia, etc.

Ouvrage incontournable, fondamental!

Quelqu'un d'autre connait?

Je ne connais pas mais vu la photo, ca a l'air des plus interressant........!
si quelqu'un peut poster la préface?

Ferrier a écrit:

Non, car une majorité de membres du forum ne sont pas en accord avec toi

Dont moi.

Ferrier a écrit:

Island, Eire, Alba, Cymru, England, France, Euzkadi, Breizh, Catalunya, Corsa, Sardinia, Sicilia, España, Portugal, Italie, Suisse/Svizzera/Schweiz, Österreich, Lützenburg, Liechtenstein, Belgique/België/Belgien, Nederland, Danmark, Norge, Sverige, Suomi, Deutschland, Polska, Eesti, Latvija, Lietuva, Bielarous', Ukraina, Rossija, Moldavia, Romania, Bulgarija, Ellas, Sqipëria, Makedonija, Srbija, Crnagora, Bosnija-Gerzegovina, Slovenija, Cesko, Slovenko, Magyarorszag, Kipris, Malta, Hravtska, Hayaland, Sakartvelo

Interessant sauf qu'il y a deux ou trois erreures, par exemple pourquoi marquer "breizh" ou "corsa" puisque c'est deja la France, meme chose pour"Euzkadi","catalunya","sardinia"et "sicilia" en ecrivant simplement Espagne et Italie c'est amplement suffisant, quelle envie de compliquer les choses simples....

Citation :

"breizh" ou "corsa" puisque c'est deja la France, meme chose pour"Euzkadi","catalunya","sardinia"et "sicilia"

La défense des micro-provinces n'est pas un problème. Tu crois que la frontière franco-espagnole existe pour un basque ?

Ferrier a écrit:

Citation :

"breizh" ou "corsa" puisque c'est deja la France, meme chose pour"Euzkadi","catalunya","sardinia"et "sicilia"

La défense des micro-provinces n'est pas un problème. Tu crois que la frontière franco-espagnole existe pour un basque ?

La defense des micro-regions sont sous souverainté des Etats...
Et pour la frontiére franco-Espagnole il est possible que ceratins secteurs nationaliste ne la reconnaisent pas ,mais elle est bel et bien la pour les Francais et les les Espagnols ... le reste c'est du chipotage

Et les français et les espagnols sont quoi sinon des bretons, des alsaciens, des flamands, des galiciens, des catalans, etc...?
CQFD

Citation :

La defense des micro-regions sont sous souverainté des Etats

Eh bien cela sera sous la souveraineté de l'Etat européen.

Ferrier a écrit:

Eh bien cela sera sous la souveraineté de l'Etat européen.

Donc tu te rapproches de l'idéal de Yann Foueré ?
Patries charnelles plutôt qu'assemblage d'Etats nations ?
(sauf qu'aujourd'hui ce ne serait plus 100 drapeaux mais +de 300.)

Citation :

Donc tu te rapproches de l'idéal de Yann Foueré ?
Patries charnelles plutôt qu'assemblage d'Etats nations ?
(sauf qu'aujourd'hui ce ne serait plus 100 drapeaux mais +de 300.)

Je suis pour un état européen intégré. Cela ne doit pas empêcher de défendre les micro-identités mais le pouvoir politique, social et économique passe à l'Europe. Ceci dans un cadre démocratique. Si la Suisse veut être un province européenne ou si elle veut se partager en trois morceaux, ce seront aux électeurs suisses de se prononcer.

L'europe des patries charnelles, c'est mon avis aussi.

A partir du moment où l'on considère l'Europe comme une grande nation -ce qui semble admis par beaucoup ici, mais je ne fais que découvrir ce forum- il est tout à fait normal d'admettre que les entités qui constituent cette Europe sont les régions / petites nations telles la Bretagne, la Catalogne, le Pays de Galles, les Flandres, etc. et non les Etats aux limites souvent artificielles.

En effet les regions correspondent plus a des verités ethniques, la ou les etats sont des constructions artificielles, toute fois il faut faire attention a ne pas trop morceller l'europe, sans quoi cela deveint un veritable casse tete !
Il faut un juste milieu entre jacobinisme et decentramisation !

La liste comme elle est maintenant me convient très bien

Je pense qu'il faut classer l'Europe selon les meta-ethnicités, puis selon les ethnies et peuples autochtones. L'europe des régions me convient à 100%.

Juste un détail par rapport a la liste, je vis en Wallonie mais je suis Andalou.

Et je peut vous dire qu'il y a un fort sentiment autonomiste en Andalousie.

Si l'Europe doit être organisée sur une base plus ethnique España n'a pas beaucoup de chance de survivre, en effet les Galiciens et les Andalous demanderaient a coup sur d'être séparé de l'Espagne, le plus probable et le plus logique serait un état "grande-Castille" reprenant la Castille, le léon etc ...

Voila

Hum, je ne suis pas bien convaincu par la réalité d'une identité andalouse qui se distinguerait de l'identité aragono-castillane, ne serait-ce que linguistiquement. La Galice et la Catalogne se distinguent linguistiquement, c'est un fait. Je me souviens même sur un forum d'un prétendu autonomiste andalou converti à l'islam et pro-arabe.

Il faudrait étudier cela de manière plus sûre. En vérifiant, je confirme bien que l'andalou est en fait tout simplement le castillan (ce qui est logique, Reconquista oblige). Les parlers traditionnels de l'Espagne sont, la galicien (et portugais), le castillan donc, le bable (en Asturies), le fabla (entre le pays basque et la Catalogne), le catalan, l'occitan à la marge (dans le val d'Aran) et enfin le basque.

Ferrier a écrit:

Hum, je ne suis pas bien convaincu par la réalité d'une identité andalouse qui se distinguerait de l'identité aragono-castillane, ne serait-ce que linguistiquement. La Galice et la Catalogne se distinguent linguistiquement, c'est un fait. Je me souviens même sur un forum d'un prétendu autonomiste andalou converti à l'islam et pro-arabe.

Il faudrait étudier cela de manière plus sûre. En vérifiant, je confirme bien que l'andalou est en fait tout simplement le castillan (ce qui est logique, Reconquista oblige). Les parlers traditionnels de l'Espagne sont, la galicien (et portugais), le castillan donc, le bable (en Asturies), le fabla (entre le pays basque et la Catalogne), le catalan, l'occitan à la marge (dans le val d'Aran) et enfin le basque.

Oui au niveau de la langue c'est la même ( bien qu'il exsite un dialecte andalou très proche du castillan pûisque dérivant de lui)

Mais l'identité andalouse existe bel et bien et elle ne s'arrête pas la langue. C'est bien plus complexe que cela, je peu affirmer sans me tromper que les andalous ont une culture forte auxquels ils s'identifient.

Oui pour ce qui est des autonomistes musulmans il s'agit d'un petit parti fondé par des immigrés musulmans qui réclament le retour de la civilisation arabe etc ... mais vu que les andalous sont des gens plutôt xénophobe ça risque pas d'arriver ...

Quoiqu'il en soit si on connait un peu la région on s'aperçoit que l'Andalouse a une identité régionale forte.

Une petite carte intéressante :




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Brutus en quoi l'andalousie devrait etre separée du reste de l'espagne ?

Elle fut terre des vandales certe, mais ce temps et bien loin et la seule tangible qu'on en ait, est son nom...
Quand a son passé mauresque, il est present partout en andalousie au niveau de batiments historiques, toute fois les andalous eux meme ne sont pas arabes...
D'ailleur un ami de famille (qui est mort la veille de noel ) andalou etait blonds aux yeux bleu, comme quoi !

Comme se justifirait d'un point de vue culturel l'independance andalouse et sur quelle base culturelle ?

Il y a des divisions territoriales évidentes mais elles doivent avant tout se fonder sur des critères ethno-linguistiques. Je doute qu'on puisse mettre la Catalogne et l'Andalousie sur un même plan. Maintenant, je ne suis pas sectaire et démocratiquement la question pourrait être posée.

Pour leur identité forte, j'avoue, du moins dans leur styl de vie
Mais je ne pense pas que ce soit fondamentalement une culture differente, ceci resulte aussi du climat qui favorise un autre styl de vie!
J'ai une tante eloignée qui vit a Cordou, le styl de vie est assez depaysant !
Toute fois, je doute que l'andalousie ait les moyens de vivre economiquement "dans son coin"

Thibaut a écrit:

Toute fois, je doute que l'andalousie ait les moyens de vivre economiquement "dans son coin"

L'économie andalouse se porte bien actuellement d'après ce que j'ai pu en lire.

Oui mais l'andalousie est quand meme une terre de feu, je ne pense pas qu'une independance lui serait vraiment profitable, et je ne la comprendrais pas vraiment puisqu elle ne se justifie pas par une veritable demarcation culturelle.
En tout cas une chose est certaine, je ne supporterais pas de vivre en andalousie , il fait bien trop chaud