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 Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales

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MessageSujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales   Sam 20 Mai - 1:25

Citation :
Bon sinon, en ethno linguistique, tu te retrouve avec la bretagne, le pays de gales, l'irlande et la galice par exemple (régions celtiques) donc c'est pas terrible.

Comment ça pas terrible ? J'espère que j'ai mal compris...enfin bref explique pourquoi ces régions sont pas terribles.
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MessageSujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales   Sam 20 Mai - 2:16

Thomas L a écrit:
Citation :
Bon sinon, en ethno linguistique, tu te retrouve avec la bretagne, le pays de gales, l'irlande et la galice par exemple (régions celtiques) donc c'est pas terrible.

Comment ça pas terrible ? J'espère que j'ai mal compris...enfin bref explique pourquoi ces régions sont pas terribles.
Commence par apprendre à lire. J'ai pas dit que ces régions sont pas terribles, j'ai dit qu'avoir une euro-région repartie sur plusieurs endroits différents n'est pas terrible. Prend une carte, regarde la position de chaque région et dit moi si tu trouves logique de les réunir en une seule entité.
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Wolf
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MessageSujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales   Sam 20 Mai - 8:47

C'est en effet un probleme.
Pour avoir une euro region, il faut quand meme avoir une continuité territoriale, sans quoi ca rime plus a rien...
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Sigfried
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MessageSujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales   Sam 20 Mai - 9:47

En gros vous voulez dire
Slaves : Pays de l'Est (Russie, Lettonie; Lituanie, Estonie etc...)
Scandinaves : Centre et Nord (Allemagne, Finlande, Suède, Norvège, Danemark et Islande)
Celtes : Pays de l'Ouest (Irlande, Royaume-Uni,France (les Gaulois avaient de forte dominantes celtes...))
Pis les Latins/Grecs : Pays du Sud (Espagne, Portugal, Grèce, Macédoine...)

Si j'ai bien pigé?
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Stanislas
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MessageSujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales   Sam 20 Mai - 10:38

Sigfried a écrit:
En gros vous voulez dire
Slaves : Pays de l'Est (Russie, Lettonie; Lituanie, Estonie etc...)
Scandinaves : Centre et Nord (Allemagne, Finlande, Suède, Norvège, Danemark et Islande)
Celtes : Pays de l'Ouest (Irlande, Royaume-Uni,France (les Gaulois avaient de forte dominantes celtes...))
Pis les Latins/Grecs : Pays du Sud (Espagne, Portugal, Grèce, Macédoine...)

Si j'ai bien pigé?

Etat Scandinavo-Germain: Allemagne, Autriche, France du Nord-Est, Suisse Allemande, Norvège, Finlande, Suède, Danemark, Belgique, Pays-Bas, Luxembourg, lichtenstein, Islande

Etat Latin: France du sud, Espagne, Italie, Suisse Francophone et Italophone, Roumanie, Grèce, Chypre, Andorre.

Etat slave : Russie, Lettonie, Lituanie, Estonie, Pologne, Hongrie, Bulgarie, Serbie-Monténegro, Albanie, Slovénie, Bosnie, Macédoine, Moldavie, Ukraine, Bielo-Russie, Croatie, Hongrie, Slovakie, République tchèque, yougoslavie.

Etat Celte : Nord-Ouest de la France, Royaume Unis, Galice en espagne

C'est un veritable casse-tête étant donné la separation entre certaines regions d'europe.
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MessageSujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales   Sam 20 Mai - 13:15

Stanislas a écrit:


Etat slave : Russie, Lettonie, Lituanie, Estonie, Pologne, Hongrie, Bulgarie, Serbie-Monténegro, Albanie, Slovénie, Bosnie, Macédoine, Moldavie, Ukraine, Bielo-Russie, Croatie, Hongrie, Slovakie, République tchèque, yougoslavie.

Ni les Baltes, ni les Hongrois, ni les Albanais ne sont slaves et ils ont d'ailleurs de tout temps résisté au panslavisme.
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Stanislas
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MessageSujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales   Sam 20 Mai - 13:29

effectvement....
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MessageSujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales   Sam 20 Mai - 14:42

La Macédoine, la Gréce et Chypre sont des états helleniques.
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Wolf
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MessageSujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales   Sam 20 Mai - 16:23

la question est posée, doit on faire une province hellenique ou pas ?

Macédoine + grece + chypre, ca fait pas grand chose mon petit sven Wink
Moi je l 'inclurais dans le bloc latin.
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MessageSujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales   Sam 20 Mai - 18:20

Le probléme, c'est qu'il y'a un mythe sur les latins. La latinisation du sud, au même titre que celle du nord est essentiellement culturelle. L'espagne est un pays fondé sur les ruines de l'empire romain par les descendants des wisigoths, c'est à dire un peuple germanique qui comme en france a donné l'impulsion militaire dans un pays essentiellement peuplé d'ibères et de celtes.

C'est pour ça que je parle d'Ibérie, c'est à dire le regroupement du portugal (pays celtisant gal=celte), de l'espagne, du pays-basque, de la catalogne et de l'andorre.

De la gaule (France-flandres-alsace-corse + suisse romande),

De la germanie (allemagne + flandre + wallonie + hollande + danemark + autriche + suisse germanophone + luxembourg),

Britanie (irlande, angleterre, écosse, pays de galles)

De l'hellenie (macédoine, chypre, gréce, et peut etre bulgarie.)

Italie (italie +sicile +sardaigne + corse + suisse italophone)

Baltie (lettonie, estonie, lituanie)

Slavie (pologne, tchéquie, slovaquie, belarus, ukraine)

Balkans (slovanie, croatie, bosnie, serbie, monténégro, albanie)

Russie

Etats de l'est (Roumanie, moldavie, hongrie)

Scandinavie (Norvége, suéde, finlande, islande)


J'ai fait ça à l'arrache:

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Ferrier
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MessageSujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales   Sam 20 Mai - 23:34

Je ne suis pas convaincu par ces grandes régions. Je suis plutôt pour des euro-régions ethno-linguistiques de diverses tailles, de la Cornouailles et la Sorabie à la "grande France", à la "grande Russie" et à la "grande Allemagne".
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MessageSujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales   Sam 20 Mai - 23:42

-WALHALLA- a écrit:

En ce qui concerne les "provinces évoquées"(à l'arrache): elles me semblent assez réalistes, et les premières lignes semblent également intelligibles.
Elles me semble logiques. Nous somems face à de véritables provinces, proche de ce qu'on pouvait trouver sous l'empire romain. Elles sont plutot homogéne linguitiquement et les quelques disparités ne sont pas bien importantes.

A l'intérieur de chacune d'elle nous trouverons bien sur les véritables "patries charnelles" (pays basque, flandres, bavière, bosnie, danemark, etc...).

Nous avons donc plusieurs échelons:

-Nation européenne, avec une nouvelle capitale.
-province (cf. carte) avec une capitale de province (rome, paris, etc...)
-euro-région avec une capitale historique (munich, barcelone, sarajevo, etc...)
-cité qui correspond à la ville et son territoire.
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MessageSujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales   Sam 20 Mai - 23:47

Ferrier a écrit:
Je ne suis pas convaincu par ces grandes régions.
L'inverse m'aurait étonné.

Pourtant je ne vois pas en quoi elles posent problémes. Il me semble que c'est le meilleur compromis entre l'état nation traditionel (province=anciennes nations comme france, allemagne, etc...) et la "nation empire" (grande allemagne, grande russie, grande france, etc...).

Chacune est de taille respectable, logique historiquement, globalement homogène et regroupe en son sein les euro-régions (bosnie, bavière, etc...), permettant dès lors un échelonnement efficace des pouvoirs comme évoqué dans mon message précédent.
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MessageSujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales   Dim 21 Mai - 0:16

-WALHALLA- a écrit:
Citation :
Nous avons donc plusieurs échelons:

-Nation européenne, avec une nouvelle capitale.
-province (cf. carte) avec une capitale de province (rome, paris, etc...)
-euro-région avec une capitale historique (munich, barcelone, sarajevo, etc...)
-cité qui correspond à la ville et son territoire.

Ne nous égarons pas trop. Ce n'est plus intelligible.
Il est tard. L'essentiel, c'est que ma carte soit comprise. Smile
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MessageSujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales   Dim 21 Mai - 0:40

Je verrais bien la Bretagne incluse dans ta Brittanie
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Sigfried
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MessageSujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales   Dim 21 Mai - 7:34

Boutade pourrie

Et si chaque pays devenait une euro-région, tout simplement? Cela éviterait mains casses-tête.

De plus les Irlandais et les Anglais ca s'aime pas trop :/ Alors les mettre dans une même région :/

Ou alors on peut déplacer les pays, pour réunir les celtes et leurs cousins slaves Very Happy et cetera...
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Wolf
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MessageSujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales   Dim 21 Mai - 10:33

Humm je suis plutot en accord avec sven, son plan me semble etre pas mal, meme si moi je voyais les choses en beaucoup plus grand !

Pour moi les provinces ont pour but de regrouper des euro regions qui sont regroupable, de maniere a avoir une gestion du pouvoirs efficace...
Et rien de plus , c'est pourquoi par exemple avoir une province "britanie" avec l irlande dedans n'est pas genant, ce ne sera pas culturel, mais administratif.

Si notre europe est composée de 100 euros regions par exemple, (je pense que se sera beacoup plus si on la fait de l'islande a la siberie !!) comment va t on gerer ces milles et une regions ? Il faut s'appuyer sur des blocs.

La version presentée par sven me va, mais elle colle trop avec les pays actuels, en fait pour les provinces peu importe l'exactitude historique a propos du peuple en question, imagine une province latine (on peut trouver un autre nom je l ai dit ce n'est pas le meilleur) pour l espagne, l italie, le portugal, etc, n'est pas problematique, puisqu il s'agirat de gestion, apres cette province comprendra des euros regions avec une autonomie...

Enfin j aimerais quand meme avoir un avis plus precis de la part de thomas...
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MessageSujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales   Dim 21 Mai - 10:56

Thibaut a écrit:
c'est pourquoi par exemple avoir une province "britanie" avec l irlande dedans n'est pas genant, ce ne sera pas culturel, mais administratif.
Merci Thibaut. J'ai bien précisé que la province est purement administrative et l'euro-région correspond à une patrie-charnelle. Ce qui signifie que administrativement il y'aurait un gouverneur de brittanie, mais que à un échelon différent il y'aurait un représentant de l'irlande. L'administratif aux provinces, le culturel aux euro-régions. On ne peut pas faire plus simple et plus logique à mon sens.
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MessageSujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales   Dim 21 Mai - 10:59

J'avais bien compris, et je TOUT a fait en accord Wink
Je precisais ca pour Sigfried qui precisait que les anglais et les irlandais ne s'amaient pas Wink

D'autre part pour ta boutade sigfried, sache que l'on ne battie pas une batisse solide sur des bases instables, il faudrait faire oublier les nations telles qu'elles sont.
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MessageSujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales   Dim 21 Mai - 11:00

Le probléme, c'est que nous on raisonne européen là où chacun raisonne autonomie.
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MessageSujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales   Dim 21 Mai - 11:13

Moi ce qui me preocupe le plus c'est la puissance de l'europe, c'est le postulat de base, c'est ce qui compt le plus, car sans cela on ne pourra pas de toute maniere deffendre l'identité de nos regions, donc s'il faut faire un tout petit sacrifice au niveau de l autonomie, pour sauver les 98% qui restent et bien cela vaut le coup !
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MessageSujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales   Jeu 25 Mai - 14:27

Pourquoi intégrer le Benelux à la Germanie et ne pas faire de même pour la Norvège et la Suède?

L'idée d'une "Grande Flandre" ne serait-elle pas plus cohérante?

Rattacher tous les pays ethno-linguistiquements similaires en vue de la mise en place d'un pôle germanique, latin, slave et gaellique reviendrait à inclure l'Angleterre dans la Germanie...
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MessageSujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales   Jeu 25 Mai - 20:43

On inclut rien dans rien !
Il y aurra des euro regions avec de grandes libertées, les provinces ont simplement un but "administratif". Car on ne dirige pas les "latins" comme on dirige les "slaves", car on ne peut gerer une europe uniquement basée sur des euros legions (cela deviendrait vite un beau bordel)
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales   Jeu 25 Mai - 21:08

Oui aux euro-régions mais pourquoi cette histoire de grandes régions de "latins" ou de "slaves"... Pas besoin d'autres niveaux. Une Europe unie et son espace divisé en un certain nombre d'euro-régions de tailles variées... des Cornouailles et de la Sorabie, jusqu'à un grand espace francophone, germanophone ou russophone (qu'on pourra administrativement découper en circonscription pour les sénatoriales).
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MessageSujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales   Jeu 25 Mai - 21:19

Ferrier a écrit:
Oui aux euro-régions mais pourquoi cette histoire de grandes régions de "latins" ou de "slaves"... Pas besoin d'autres niveaux. Une Europe unie et son espace divisé en un certain nombre d'euro-régions de tailles variées... des Cornouailles et de la Sorabie, jusqu'à un grand espace francophone, germanophone ou russophone (qu'on pourra administrativement découper en circonscription pour les sénatoriales).
Tu peux présenter ça clairement.
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MessageSujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales   Aujourd'hui à 14:08

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