Pourquoi abandonner la France ?

Eh bien justement SBJ, faire comme en Corse pour le Flamand : instituer une langue commune (ici le Nord et le Sud se battent pour les mots)

Leon Kennedy a écrit:

Eh bien justement SBJ, faire comme en Corse pour le Flamand : instituer une langue commune (ici le Nord et le Sud se battent pour les mots)

Oui, mais les Corses ont une langue officielle, le français (le corse n'est qu'une langue régionale), tandis qu'en Flandre, les Flamands ont supprimé le français comme langue officielle alors qu'y vivent encore +/- 300.000 francophones. Il paraît que le français menaçait leur culture ... C'est une atmosphère détestable. Quand tu vas à Anvers, on refuse de te parler en français, sauf si tu commences à leur parler en néerlandais et qu'ils voient que tu as des difficultés.

Oui mais est-ce que le flamand n'est pas simplement du néerlandais ? Donc la province des Flandres et celle des Pays-Bas devrait logiquement faire un. En revanche à Bruxelles le français doit être parfaitement défendu.
De plus les nationaux flamands sont assez ouverts sur l'Europe...

SBJ a écrit:

Leon Kennedy a écrit:

Eh bien justement SBJ, faire comme en Corse pour le Flamand : instituer une langue commune (ici le Nord et le Sud se battent pour les mots)

Oui, mais les Corses ont une langue officielle, le français (le corse n'est qu'une langue régionale), tandis qu'en Flandre, les Flamands ont supprimé le français comme langue officielle alors qu'y vivent encore +/- 300.000 francophones. Il paraît que le français menaçait leur culture ... C'est une atmosphère détestable. Quand tu vas à Anvers, on refuse de te parler en français, sauf si tu commences à leur parler en néerlandais et qu'ils voient que tu as des difficultés.

Je ne comprends pas trop ta logique. Les corses ont une langue officielle, qui n'est pas la leur mais celle qu'un état centralisateur et uniformisateur à outrance leur a imposé. N'est-ce pas exactement le cas des francophones de Flandre?

Si l'on veut la reconnaissance officielle du français en Flandre, il faut aussi accepter la reconnaissance officielle du corse en Corse. Du moins si l'on veut vraiment être cohérent avec soi-même.

Ferrier a écrit:

Oui mais est-ce que le flamand n'est pas simplement du néerlandais ? Donc la province des Flandres et celle des Pays-Bas devrait logiquement faire un. En revanche à Bruxelles le français doit être parfaitement défendu.
De plus les nationaux flamands sont assez ouverts sur l'Europe...

Non, non, non. Les dialectes flamands sont d'origine francique, un peu comme le "platt", parlé en Moselle. A l'origine, les Flamands parlaient des patois très différents et ne se comprenaient pas entre eux. L'historien flamand Lode Wils raconte qu'après 1900 encore, Libourgeois et Flandriens ne se comprenaient pas, SAUF S'ILS PARLAIENT EN FRANCAIS.

Mais dès l'indépendance de la Belgique, des bourgeois flamands (francophones) ont tenu le raisonnement suivant : pourquoi créer la Belgique si c'est pour faire comme la France ? Un écrivain comme Henri Conscience, de père Français mais de mère flamande, a fait "flamandiser" son prénom, qui de "Henri" est devenu "Hendrik". Ces bourgeois flamands - souvent très catholiques - voulaient tenir le peuple flamand en état d'inféodation, et il ne fallait pas qu'il soit scolarisé en français. C'est la raison pour laquelle ils se sont battus pour imposer le néerlandais qui, en réalité, est la langue des Hollandais. Lorsqu'en 1898, le roi Léopold II signa la loi d'égalité (des langues française et néerlandaise), toutes les cloches du beffroi de Bruges se mirent à sonner (preuve de ce qu'il s'agissait d'un combat de la bourgeoisie flamande).

Mais, non contents d'avoir obtenu la reconnaissance de cette langue étrangère pour les Flamands, les flamingants voulurent à tout prix que le français ne fût plus langue officielle en Flandre. En effet, beaucoup de Flamands, dans les milieux intellectuels, snobaient à juste titre ce "néelrandais" importé de Hollande et préféraient continuer à parler français et à scolariser leurs enfants dans la langue de Voltaire. Dès lors, à partir de 1930, le français fut supprimé comme langue officielle en Flandre. Tout cela procède d'un terrorisme intellectuel inacceptable. On ne le sait pas bien, mais la Flandre se comporte de manière réellement fasciste avec les francophones vivant encore sur son territoire et ce, d'autant plus qu'ils n'acceptent pas que Bruxelles leur ait échappé (région bilingue autonome, à 90 % francophone).

Les Flamingants prétendent toujours que, le jour où ils obtiendront leur indépendance, ils assècheront Bruxelles en coupant les voies de communication, interdiront l'accès à l'aéroport (en zone flamande) et empêcheront les trains d'arriver à Bruxelles (ne pas rire, svp).

Il est temps qu'ils ramassent une raclée. Je n'ai aucune sympathie pour des gens pareils et leur sabir que j'ai dû apprendre comme deuxième langue à l'école (obligatoire pour les Bruxellois), reléguant l'anglais comme troisième langue (et je ne connais toujours pas bien ce néerlandais - manque de motivation, langue inintéressante).

waroch a écrit:

Je ne comprends pas trop ta logique. Les corses ont une langue officielle, qui n'est pas la leur mais celle qu'un état centralisateur et uniformisateur à outrance leur a imposé. N'est-ce pas exactement le cas des francophones de Flandre?

Si l'on veut la reconnaissance officielle du français en Flandre, il faut aussi accepter la reconnaissance officielle du corse en Corse. Du moins si l'on veut vraiment être cohérent avec soi-même.

Je pense que les langues régionales n'ont aucune LEGITIMITE. Et, de ce point de vue, je place le néerlandais (en Flandre, il s'agit d'une langue d'importation) et le corse sur un même plan, même si les situations respectives sont différentes, puisque le "corse" est bien une langue régionale alors que le néerlandais en Flandre est une langue d'importation.

Concernant le Corse une petite mise au point :

C'est un mélange de latin, d'italien et de français. La conjugaison corse est calquée sur la langue française.
Le Corse est parlé de différentes façons entre le Nord et le Sud
Beaucoup de jeunes parlent par expressions et courtes phrases corses on se contente d'intégrer des mots et des expressions.
Le Corse se doit d'avoir un statut régional, notre seule vraie langue est le français; et les Corses le savent puisque ils ont voulu devenir français et accepter la domination linguistique française.
Les mafieux veulent parler corse car c'est pour eux une bonne planque culturel qui cache des activités illicites (en gros ils disent qu'il faut parler corse que c'est important pour l'avenir de l'île mais eux s'en foutent carrément)

L'existence d'une province de Corse ne me dérange personnellement pas. Mais on pourra toujours leur poser la question.
Je suis personnellement favorable à l'existence d'une province basque en tout cas (cette division de l'Euzkadi entre la France et l'Espagne n'a plus de sens).
Personnellement je n'aurais rien contre un découpage de l'Europe en provinces ethno-linguistiques.

J'avais un carte comme ça, je crois.



Ce n'est pas mon découpage mais je la met comme information sur les entités ethno-linguistiques.

Disons que la France aura la Wallonie et la Suisse francophone (ainsi que la Savoie et l'Occitanie dont la séparation de la province de France n'aurait aucun sens) ainsi que le Val d'Aoste. Mais n'aura pas le pays basque.
La Bretagne étant celte, elle devrait rester avec la France avec un statut particulier, ainsi que l'Alsace et la Corse par ailleurs.
Cela dit on peut aussi imaginer une triple-province Corse-Sardaigne-Sicile. Tout est imaginable.

Il faudra remanier. Il y a des entités sur cette carte fantaisistes (le découpage de l'Espagne par exemple est ridicule. Idem en Italie ou en Pologne). Mais c'est juste pour info.

Ferrier a écrit:

Cela dit on peut aussi imaginer une triple-province Corse-Sardaigne-Sicile. Tout est imaginable.

Attention, n'oublie pas que chaque personne a des identités nationales et qu'on ne veut pas forcément les perdre.

Ecoute, personnellement je ne vois pas en quoi l'existence d'une province de Corse au même titre qu'une province de France/Gaule, ceci à l'intérieur de la nation européenne, serait un problème. Il n'est pas question de faire disparaître le français là bas. Et dans la province basque, le basque, le français et l'espagnol seront reconnus.

Je parle surtout de ce que deviendrait la France et ses îles; un Corse te dira "Je suis Européen, originaire de Corse et mon pays est la France"

Il es difficile d'oublier ce que nous a appris la République...

Citation :

Je parle surtout de ce que deviendrait la France et ses îles; un Corse te dira "Je suis Européen, originaire de Corse et mon pays est la France"

En tant que démocrates, nous leur poserons la question. P-ê après tout se diront-ils "Je suis européen, de la province de Corse". Si on pouvait ainsi clouer le bec aux natio-mafieux...

Ferrier a écrit:

Si on pouvait ainsi clouer le bec aux natio-mafieux...

Les vrais natio seraient eux très contents et te remercieraient; les mafieux eux diraient que tu n'as rien fait et te critiqueraient si tu venais à avoir une mainmise sur l'île aussi grande que celle de l'état Français...

Citation :

Les vrais natio seraient eux très contents et te remercieraient

Et défendraient le PSUNE en Corse aussi

Citation :

les mafieux eux diraient que tu n'as rien fait et te critiqueraient si tu venais à avoir une mainmise sur l'île aussi grande que celle de l'état Français...

Oui mais on leur enlèverait tout alibi (le pseudo-nationalisme qu'ils prétendent défendre). La lutte contre les maffias par l'europolice (maffia russe, albanaise, corse, sarde, sicilienne entre autres) sera largement soutenue.

Ferrier a écrit:

Et défendraient le PSUNE en Corse aussi

Absolument !

Ferrier a écrit:

Oui mais on leur enlèverait tout alibi (le pseudo-nationalisme qu'ils prétendent défendre). La lutte contre les maffias par l'europolice (maffia russe, albanaise, corse, sarde, sicilienne entre autres) sera largement soutenue.

Ce sera long et dur comme lutte...

Je connais un homme politique italien qui avait vaincu la maffia sicilienne avant que celle-ci ne renaisse avec des capitaux américains.

Moi aussi : pourquoi tu dis pas le nom ?

Parce que nous sommes un forum politique engagé et que donc que tout ce que nous disons peut-être lu à terme par des adversaires.

Ferrier a écrit:

Parce que nous sommes un forum politique engagé et que donc que tout ce que nous disons peut-être lu à terme par des adversaires.

Mon Dieu : même ici...