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 Le nom du Brésil: origines païennes

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Ferrier
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Ferrier


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MessageSujet: Le nom du Brésil: origines païennes   Le nom du Brésil: origines païennes EmptySam 21 Nov - 15:40

Le nom viendrait d'une île occidentale mythique de l'Irlande, l'I Breasail, autre nom du paradis. C'est en 1325 que le géographe espagnol Angelino Dalorto dessine sur la carte du monde une île extrême-occidentale portant ce nom.
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olivier carbone
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olivier carbone


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MessageSujet: Re: Le nom du Brésil: origines païennes   Le nom du Brésil: origines païennes EmptySam 21 Nov - 19:29

Quelle bonne nouvelle ! Le pays classé 1er au hit parade Catholique...
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MessageSujet: Re: Le nom du Brésil: origines païennes   Le nom du Brésil: origines païennes EmptySam 21 Nov - 22:00

Hé bien maintenant il fait parti du hit parade du gaélique finalement ça doit sortir du druidisme je me trompe ? ( ps : j'y connais rien en druidisme, y a t il un lien sur le forum qui en parle ? ).
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alexandre
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alexandre


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MessageSujet: Re: Le nom du Brésil: origines païennes   Le nom du Brésil: origines païennes EmptyDim 22 Nov - 20:26

Beau paradoxe. Il me semble néanmoins que les religions locales refont peu à peu surface en Amérique centrale et du sud.
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Skipp
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MessageSujet: Re: Le nom du Brésil: origines païennes   Le nom du Brésil: origines païennes EmptyDim 6 Déc - 20:19

Ferrier a écrit:
Le nom viendrait d'une île occidentale mythique de l'Irlande, l'I Breasail, autre nom du paradis. C'est en 1325 que le géographe espagnol Angelino Dalorto dessine sur la carte du monde une île extrême-occidentale portant ce nom.
L'origine étymologique du nom du pays "Brésil" ne vient absolument pas d'une langue celte.

L'origine de ce nom est même très bien attesté...

A l'origine, ce pays a été nommé "Ilha de Vera Cruz" par le navigateur portugais Pedro Alvares. Ce qui signifie "île de la Vraie Croix"... car à l'origine l'on pensait qu'il s'agissait d'une île. Une fois le caractère non insulaire reconnu, le nom changea en "Terra de Santa Cruz", île de la Sainte Croix.

Assez rapidement après l'installation des premiers colons, l'on y exploita un bois rouge tinctorial analogue à un bois importé des Indes depuis les croisades... Ce bois était appelé suivant les langues européennes: bresil, bracil, presill, brasil, brazil (déformé en verzi par les Vénitiens, ce nom est de la même origine que la braise). Bien avant que les cartes géographiques ne précisent la situation de l'actuel Brésil, le nom de brasil, bresil, etc., fut transféré au bois d'origine américaine. Ce n'est guère avant le début du XVIe siècle que les appellations "Terre du brésil" (par ex: Terra do brazil dans un rapport d'Albuquerque en 1512), furent transférés de l'Inde et de l'Indonésie qu'elles désignaient d'abord, à la partie de l'Amérique du Sud découverte par Cabral, éliminant ainsi l'ancienne appellation de Santa Cruz.

Ce bois d'Amérique du sud, semblable au bois-brésil d'Inde, est appelé: pernambouc, bois de Pernambouc, bois-brésil ou pau-brasil.

Source: "Dictionnaire de noms de lieux" de Louis DEROY et Marianne MULON. Excellent ouvrage que je recommande à tout ceux qui sont intéressés par l'origine des noms de lieux (pays, régions, villes, etc...).
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Ferrier
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Ferrier


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MessageSujet: Re: Le nom du Brésil: origines païennes   Le nom du Brésil: origines païennes EmptyDim 6 Déc - 20:36

@ Skipp

Tu évoques là en effet une des versions, la plus couramment admise d'ailleurs, sur le nom du pays. L'article de wikipedia en anglais que je viens de consulter évoque d'ailleurs les deux hypothèses.

Celle que j'évoque est citée par Claude Sterckx dans son ouvrage "Mythologie du monde celte", page 153.
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Skipp
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Skipp


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MessageSujet: Re: Le nom du Brésil: origines païennes   Le nom du Brésil: origines païennes EmptyDim 6 Déc - 20:58

Ferrier a écrit:
Tu évoques là en effet une des versions, la plus couramment admise d'ailleurs, sur le nom du pays.
La plus couramment admise et la mieux attestée... par des documents d'époque...

Ferrier a écrit:
L'article de wikipedia en anglais que je viens de consulter évoque d'ailleurs les deux hypothèses.
Tout le monde peut modifier les articles wikipedia... et y placer de fausses ou de vraies infos... Le souci de la fiabilité des sources est d'ailleurs le plus gros problème de Wikipédia...

Ferrier a écrit:
Celle que j'évoque est citée par Claude Sterckx dans son ouvrage "Mythologie du monde celte", page 153.
Claude Sterckx n'est pas linguiste... et sa théorie ne semble se retrouver que dans wikipédia... Bref, ça semble plutôt infondé.

Il existe bien un lieu nommé par les celtes Rath-Breasail... mais il se trouvait dans le royaume d'Ulster... bien loin des côtes américaines...
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Le nom du Brésil: origines païennes   Le nom du Brésil: origines païennes EmptyDim 6 Déc - 21:05

Oui, il s'agit bien de cela, une île plus ou moins mythique qui aurait abrité les Ui-Breasail, une dynastie d'Ulster.

Toute la question est donc de savoir à quoi pensait ce géographe du XIVème siècle.

PS: Claude Sterckx n'est pas linguiste en effet.
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Ferrier
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Ferrier


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MessageSujet: Re: Le nom du Brésil: origines païennes   Le nom du Brésil: origines païennes EmptyDim 6 Déc - 21:07

J'ai trouvé des infos sur le dit géographe:

Angelino Dulcert (fl. 1339), connu aussi comme Angelino Dalorto, était un cartographe espagnol (de Majorque).

A priori, il évoquerait une île appelée Brasil et une autre Antilia.

La carte de Dulcert est disponible ici (mais est assez illisible).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Map_of_Angelino_Dulcert_cropped.jpg
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Kergwyon
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MessageSujet: Bresail   Le nom du Brésil: origines païennes EmptySam 3 Sep - 10:34

Ferrier a écrit:
Le nom viendrait d'une île occidentale mythique de l'Irlande, l'I Breasail, autre nom du paradis. C'est en 1325 que le géographe espagnol Angelino Dalorto dessine sur la carte du monde une île extrême-occidentale portant ce nom.

La vraie graphie est Inis Bresail, du teangorlach (ancien irlandais, langue qui n'a pas empruntée au latin) Bresail: "bois rouge". Les Normands importèrent via Dieppe, du bois de "Brasil/Brésil", bien avant la "découverte" officielle de l'Amérique par Colomb (dixit les registres du Musée de la Marine de Dieppe), et quand on leurs demandait d'où provenait ce bois, ils répondaient de l'Orient..., pour éluder la question, de ce même orient que Colomb chercha vers l'Ouest.
De même, le nom de l'Amérique vient du kelt; du prince gallois Madoc & sa suite, qui partirent en 1170 coloniser les terres de Bran/Sanvobrandan (christianisé en Saint Brendan), dites Raithin in Imairic: "Tertre de la rencontre" en teangorlach. En 1507 le moine cartographe Waldseemüller, utilisa ce terme pour désigner le nouveau continent "Amérique", qu'on identifia plus tard avec le nom du florentin Amerigo Vespucci, oubliant que le dit Vespucci, ne prit le prénom d'Amérigo que plus tard. Le nom du Brésil: origines païennes Icon_smi
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Ferrier
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Ferrier


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MessageSujet: Re: Le nom du Brésil: origines païennes   Le nom du Brésil: origines païennes EmptySam 3 Sep - 11:58

Merci pour cette information. Smile

Reste maintenant le parallèle entre l'aztèque Aztlan et le grec Atlantis Le nom du Brésil: origines païennes Wink
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Kergwyon
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MessageSujet: Re: Le nom du Brésil: origines païennes   Le nom du Brésil: origines païennes EmptySam 3 Sep - 13:25

Cela vient sans doute du peuple de Quetzacoatl, le dieu blond et barbu dont les bateaux serpents vinrent de l'Est, et qui y retournèrent, selon la légende Aztèque. De fait, les amérindiens prirent les Conquistadors pour le peuple des dieux qui revenait... (ils déchantèrent vite!)
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