Lustration ou baptême ?

Citation :

Lustration

Cérémonie qui, chez les Romains, consistait à asperger d'eau lustrale un nouveau-né.

Cela ne vous rappelle rien ?

Ferrier a écrit:

Citation :

Lustration

Cérémonie qui, chez les Romains, consistait à asperger d'eau lustrale un nouveau-né.

Cela ne vous rappelle rien ?

Non, ça devrait rappeler quoi ?

A priori, le baptême.

Oui, c'est bien ce que je pensais mais ça ne colle pas car bibliquement :

- le baptême n'est pas administré aux nouveaux-nés
- le baptême ne se fait pas par aspersion mais immersion.

Néanmoins la symbolique de l'eau purificatrice s'y retrouve.
Le mode d'administration n'est qu'un détail.

Même si toutes les spiritualités sont respectables, il convient de constater que la tradition chrétienne emprunte de nombreux éléments aux paganismes européens. En particulier chez les catholiques, mais bien moins toutefois chez les protestants (protestantisme qui semble être ta confession si j'ai bien suivi ).

Seb a écrit:

Néanmoins la symbolique de l'eau purificatrice s'y retrouve.
Le mode d'administration n'est qu'un détail.

Oui, c'est un détail car c'est le premier point qui est le plus important :
le baptême biblique n'est pas administré aux nouveaux-nés mais seulement aux personnes qui le demandent.
Dans ce cas, on voit difficilement le lien entre la lustration et le baptême.

Bien sûr, les catholiques suivent leur propre tradition, même si elle n'est pas justifiée d'un point de vue chrétien.

Seb a écrit:

protestantisme qui semble être ta confession si j'ai bien suivi

c'est ça.

Alex67, le baptême originel était donné avant la mort. Voir Constantin.
Ensuite, il a été administré très païennement à tous les nouveaux nés. A Sparte, on les immergeait dans le vin...

Ferrier a écrit:

Alex67, le baptême originel était donné avant la mort. Voir Constantin

"avant la mort" Ben oui, le baptême était donné alors que la personne était encore vivante )
Il n'y a guère que les mormons qui baptisent les morts. Mais cela ne veut pas dire que le baptême était généralement donné juste avant la mort.

Ferrier a écrit:

Ensuite, il a été administré très païennement à tous les nouveaux nés

Bien sûr, même si les catholiques n'aiment pas qu'on le leur rappelle.

Ferrier a écrit:

A Sparte, on les immergeait dans le vin...

Hein ???

Constantin ne s'est converti officiellement au Christianisme que sur son lit de mort mais cela ne signifie pas pour autant que le sacrement du baptème juste avant la mort était la norme.

Pour en revenir à la lustration, je crois qu'elle était pratiquée aussi bien sur les nouveaux nés que sur les adultes en ressentant le besoin (ou lorque d'autres ressentaient le besoin de lustrer de force des individus qu'ils considéraient comme souillés) ou même sur des lieux ressentis comme négatifs, après avoir étés le théatre d'un crime par exemple...

Citation :

Ferrier a écrit:
Ensuite, il a été administré très païennement à tous les nouveaux nés

Citation :

Bien sûr, même si les catholiques n'aiment pas qu'on le leur rappelle.

Effectivement, les catholiques et orthodoxes apprécient modérément qu'on leur rappelle leur évidente paganité.

Les anciens de la cité de Sparte plongeaient l'enfant dans une bassine de vin très brièvement afin de tester ses capacités et de déterminer s'il était conforme. Les nouveaux-nés déficients selon les critères en vigueur étaient éliminés.

Je voulais dire "juste avant la mort".

En fait, Seb, dans l'antiquité tardive, le baptême était généralement relativement tardif, comme dans le cas de Constantin. Ensuite, il manifestait simplement la conversion au christianisme, le ralliement à l'idéologie dominante au sein des sphères du pouvoir.

Enfin, quand tous les Européens ou presque furent officiellement chrétiens, le baptême se substitua au "baptême païen" des nouveaux-nés.

Comme l'écrivait Alex67, le baptème chrétien originel inspiré par Saint Jean-Baptiste, n'était effectivement administré qu'au volontaire.

Seb a écrit:

Comme l'écrivait Alex67, le baptème chrétien originel inspiré par Saint Jean-Baptiste, n'était effectivement administré qu'au volontaire.

Le baptême, à l'instar de celui de Clovis, symbolisait la conversion. L'équivalent chrétien de la shahada musulmane.