FORUM DU PSUNE
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

FORUM DU PSUNE

Forum socialiste européen
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
-34%
Le deal à ne pas rater :
-34% LG OLED55B3 – TV OLED 4K 55″ 2023 – 100Hz HDR 10+, ...
919 € 1399 €
Voir le deal

 

 Lustration ou baptême ?

Aller en bas 
3 participants
AuteurMessage
Ferrier
Administrateur
Administrateur
Ferrier


Masculin Nombre de messages : 18530
Localisation : Europe-Nation

Lustration ou baptême ? Empty
MessageSujet: Lustration ou baptême ?   Lustration ou baptême ? EmptyDim 25 Oct - 20:48

Citation :
Lustration

Cérémonie qui, chez les Romains, consistait à asperger d'eau lustrale un nouveau-né.

Cela ne vous rappelle rien ?
Revenir en haut Aller en bas
Alex67
Pérégrin
Pérégrin
Alex67


Nombre de messages : 25

Lustration ou baptême ? Empty
MessageSujet: Re: Lustration ou baptême ?   Lustration ou baptême ? EmptyJeu 24 Fév - 11:38

Ferrier a écrit:
Citation :
Lustration

Cérémonie qui, chez les Romains, consistait à asperger d'eau lustrale un nouveau-né.

Cela ne vous rappelle rien ?

Non, ça devrait rappeler quoi ?
Revenir en haut Aller en bas
Ferrier
Administrateur
Administrateur
Ferrier


Masculin Nombre de messages : 18530
Localisation : Europe-Nation

Lustration ou baptême ? Empty
MessageSujet: Re: Lustration ou baptême ?   Lustration ou baptême ? EmptyJeu 24 Fév - 17:39

A priori, le baptême.
Revenir en haut Aller en bas
Alex67
Pérégrin
Pérégrin
Alex67


Nombre de messages : 25

Lustration ou baptême ? Empty
MessageSujet: Re: Lustration ou baptême ?   Lustration ou baptême ? EmptyJeu 24 Fév - 17:49

Oui, c'est bien ce que je pensais mais ça ne colle pas car bibliquement :

- le baptême n'est pas administré aux nouveaux-nés
- le baptême ne se fait pas par aspersion mais immersion.
Revenir en haut Aller en bas
Seb
Pérégrin
Pérégrin
Seb


Masculin Nombre de messages : 42
Localisation : Provence

Lustration ou baptême ? Empty
MessageSujet: Re: Lustration ou baptême ?   Lustration ou baptême ? EmptyJeu 24 Fév - 20:28

Néanmoins la symbolique de l'eau purificatrice s'y retrouve.
Le mode d'administration n'est qu'un détail. Lustration ou baptême ? Wink

Même si toutes les spiritualités sont respectables, il convient de constater que la tradition chrétienne emprunte de nombreux éléments aux paganismes européens. En particulier chez les catholiques, mais bien moins toutefois chez les protestants (protestantisme qui semble être ta confession si j'ai bien suivi Lustration ou baptême ? Wink ).
Revenir en haut Aller en bas
Alex67
Pérégrin
Pérégrin
Alex67


Nombre de messages : 25

Lustration ou baptême ? Empty
MessageSujet: Re: Lustration ou baptême ?   Lustration ou baptême ? EmptyJeu 24 Fév - 21:00

Seb a écrit:
Néanmoins la symbolique de l'eau purificatrice s'y retrouve.
Le mode d'administration n'est qu'un détail. Lustration ou baptême ? Wink

Oui, c'est un détail car c'est le premier point qui est le plus important :
le baptême biblique n'est pas administré aux nouveaux-nés mais seulement aux personnes qui le demandent.
Dans ce cas, on voit difficilement le lien entre la lustration et le baptême.

Bien sûr, les catholiques suivent leur propre tradition, même si elle n'est pas justifiée d'un point de vue chrétien.

Seb a écrit:
protestantisme qui semble être ta confession si j'ai bien suivi Lustration ou baptême ? Wink

c'est ça.
Revenir en haut Aller en bas
Ferrier
Administrateur
Administrateur
Ferrier


Masculin Nombre de messages : 18530
Localisation : Europe-Nation

Lustration ou baptême ? Empty
MessageSujet: Re: Lustration ou baptême ?   Lustration ou baptême ? EmptyJeu 24 Fév - 22:23

Alex67, le baptême originel était donné avant la mort. Voir Constantin.
Ensuite, il a été administré très païennement à tous les nouveaux nés. A Sparte, on les immergeait dans le vin...
Revenir en haut Aller en bas
Alex67
Pérégrin
Pérégrin
Alex67


Nombre de messages : 25

Lustration ou baptême ? Empty
MessageSujet: Re: Lustration ou baptême ?   Lustration ou baptême ? EmptyVen 25 Fév - 8:24

Ferrier a écrit:
Alex67, le baptême originel était donné avant la mort. Voir Constantin

"avant la mort" Ben oui, le baptême était donné alors que la personne était encore vivante Bad)
Il n'y a guère que les mormons qui baptisent les morts. Mais cela ne veut pas dire que le baptême était généralement donné juste avant la mort.

Ferrier a écrit:
Ensuite, il a été administré très païennement à tous les nouveaux nés

Bien sûr, même si les catholiques n'aiment pas qu'on le leur rappelle.

Ferrier a écrit:
A Sparte, on les immergeait dans le vin...

Hein ???
Revenir en haut Aller en bas
Seb
Pérégrin
Pérégrin
Seb


Masculin Nombre de messages : 42
Localisation : Provence

Lustration ou baptême ? Empty
MessageSujet: Re: Lustration ou baptême ?   Lustration ou baptême ? EmptyVen 25 Fév - 20:38

Constantin ne s'est converti officiellement au Christianisme que sur son lit de mort mais cela ne signifie pas pour autant que le sacrement du baptème juste avant la mort était la norme.

Pour en revenir à la lustration, je crois qu'elle était pratiquée aussi bien sur les nouveaux nés que sur les adultes en ressentant le besoin (ou lorque d'autres ressentaient le besoin de lustrer de force des individus qu'ils considéraient comme souillés) ou même sur des lieux ressentis comme négatifs, après avoir étés le théatre d'un crime par exemple...

Citation :
Ferrier a écrit:
Ensuite, il a été administré très païennement à tous les nouveaux nés

Citation :
Bien sûr, même si les catholiques n'aiment pas qu'on le leur rappelle.

Effectivement, les catholiques et orthodoxes apprécient modérément qu'on leur rappelle leur évidente paganité. Lustration ou baptême ? Biggrin
Revenir en haut Aller en bas
Ferrier
Administrateur
Administrateur
Ferrier


Masculin Nombre de messages : 18530
Localisation : Europe-Nation

Lustration ou baptême ? Empty
MessageSujet: Re: Lustration ou baptême ?   Lustration ou baptême ? EmptyVen 25 Fév - 20:54

Les anciens de la cité de Sparte plongeaient l'enfant dans une bassine de vin très brièvement afin de tester ses capacités et de déterminer s'il était conforme. Les nouveaux-nés déficients selon les critères en vigueur étaient éliminés.

Je voulais dire "juste avant la mort".


Dernière édition par Ferrier le Ven 25 Fév - 21:30, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Ferrier
Administrateur
Administrateur
Ferrier


Masculin Nombre de messages : 18530
Localisation : Europe-Nation

Lustration ou baptême ? Empty
MessageSujet: Re: Lustration ou baptême ?   Lustration ou baptême ? EmptyVen 25 Fév - 21:29

En fait, Seb, dans l'antiquité tardive, le baptême était généralement relativement tardif, comme dans le cas de Constantin. Ensuite, il manifestait simplement la conversion au christianisme, le ralliement à l'idéologie dominante au sein des sphères du pouvoir.

Enfin, quand tous les Européens ou presque furent officiellement chrétiens, le baptême se substitua au "baptême païen" des nouveaux-nés.
Revenir en haut Aller en bas
Seb
Pérégrin
Pérégrin
Seb


Masculin Nombre de messages : 42
Localisation : Provence

Lustration ou baptême ? Empty
MessageSujet: Re: Lustration ou baptême ?   Lustration ou baptême ? EmptyVen 25 Fév - 21:50

Comme l'écrivait Alex67, le baptème chrétien originel inspiré par Saint Jean-Baptiste, n'était effectivement administré qu'au volontaire. Lustration ou baptême ? Wink
Revenir en haut Aller en bas
Ferrier
Administrateur
Administrateur
Ferrier


Masculin Nombre de messages : 18530
Localisation : Europe-Nation

Lustration ou baptême ? Empty
MessageSujet: Re: Lustration ou baptême ?   Lustration ou baptême ? EmptyVen 25 Fév - 21:52

Seb a écrit:
Comme l'écrivait Alex67, le baptème chrétien originel inspiré par Saint Jean-Baptiste, n'était effectivement administré qu'au volontaire. Lustration ou baptême ? Wink

Le baptême, à l'instar de celui de Clovis, symbolisait la conversion. L'équivalent chrétien de la shahada musulmane.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Lustration ou baptême ? Empty
MessageSujet: Re: Lustration ou baptême ?   Lustration ou baptême ? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Lustration ou baptême ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUM DU PSUNE :: Débats sur l'Europe - Debates about Europe :: Les religions européennes / European religions-
Sauter vers:  
Ne ratez plus aucun deal !
Abonnez-vous pour recevoir par notification une sélection des meilleurs deals chaque jour.
IgnorerAutoriser