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 Spaak et l'Europe

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Ferrier
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MessageSujet: Spaak et l'Europe   Spaak et l'Europe EmptyJeu 6 Déc - 13:29

"Nous assistons à un phénomène qu'on ne peut appeler autrement que le déclin de l'Europe. Si ce déclin n'est pas arrêté par un acte audacieux et courageux, peut-être pas nous mais nos enfants et certainement nos petits-enfants assisteront à la décadence de ce continent qui a tant fait pour la gloire des hommes."

(Paul-Henri Spaak)
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olivier carbone
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MessageSujet: Re: Spaak et l'Europe   Spaak et l'Europe EmptyVen 7 Déc - 1:34

J'aimerai lire " Enfin nous assistons a un phénomène TANT attendu, L'europe se libère de toutes ses tares suicidaires" elle se régénère et apporte les solutions de sa survie, pour son peuple tant décrié et bafoué depuis 50 ans".
Bien sûr, on va encore souffrir en attendant !
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MessageSujet: Re: Spaak et l'Europe   Spaak et l'Europe EmptyVen 7 Déc - 11:59

Dommage que la fin de la citation soit suprémaciste.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Spaak et l'Europe   Spaak et l'Europe EmptyVen 7 Déc - 13:35

Sven a écrit:
Dommage que la fin de la citation soit suprémaciste.

Elle date des années 50. Mais Paul-Henri Spaak, socialiste belge qui dans les années 30 se définissait comme "socialiste national" et ami d'Henri de Man, n'est pas tombé dans la collaboration. Il a au contraire été membre du gouvernement belge en exil à Londres. Il est aussi l'un des pères fondateurs de l'UE, au même titre que De Gasperi, Monnet et Schuman. Ce qui veut dire qu'il est irréprochable et une référence parfaitement admissible pour des euro-socialistes soucieux de ne pas s'associer à ceux qui ont dérivé gravement.
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MessageSujet: Re: Spaak et l'Europe   Spaak et l'Europe EmptyVen 7 Déc - 14:54

Et alors?

Je vois pas ce que ça change au fait que sa dernière phrase soit déplacée.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Spaak et l'Europe   Spaak et l'Europe EmptyDim 9 Déc - 10:14

Je ne suis pas d'accord avec toi. Le suprémacisme est une idée qui a justifié la colonisation par exemple, ce qui a été une erreur majeure de la politique européenne. Pour moi, l'Europe unifiée doit être un objectif final et pas une étape vers d'autres projets. Le "bellicisme" doit être celui de la défense, de la protection, telle l'armée romaine gardienne du limes. Et pas du tout de la conquête. La seule conquête est sur nous-mêmes, et sur notre espace géographique.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Spaak et l'Europe   Spaak et l'Europe EmptyDim 9 Déc - 10:41

Il y a eu des colonisations européennes de peuplement. La mentalité des colons a évolué de manière négative pour finalement aboutir au contraire de ce que l'on souhaitait. Les USA, filles de l'Europe, se sont retournés contre leur génitrice. Ce qui permet de dire qu'il ne faut pas renouveler l'expérience, mais qu'en revanche il va de soi que la civilisation européenne, dans son sens élargi, s'étend à une partie de l'Amérique et de l'Océanie. Et qu'il y trois espaces territoriaux, peu ou pas peuplés, qui relèvent de fait de l'Europe, à savoir la riche Sibérie, le Groenland et l'Antarctique (qu'il faudra certainement partager avec les états américains).

Quant aux autres formes de colonisation, que ce soit celle qui a eu lieu, colonisation capitaliste cachée derrière un pseudo-humanitarisme effectivement d'essence chrétienne, ou toute autre forme, derrière d'autres discours, je considère personnellement que ce serait une erreur majeure. Par ailleurs je suis obligé de censurer une partie de ton message, qui n'est pas acceptable sur un forum public.


Dernière édition par le Dim 9 Déc - 10:45, édité 1 fois
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cycas
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MessageSujet: Re: Spaak et l'Europe   Spaak et l'Europe EmptyDim 9 Déc - 12:18

Je ne vois pour ma part rien de choquant dans cette dernière phrase de Spaak.
Je pense sincèrement que la civilisation européenne a plus fait que les autres pour comprendre l'homme, explorer de nouvelles voies et acquérir de nouvelles connaissances. Qui a exploré le cerveau, l'espace, l'atome ?
Cela ne me semble avoir aucun rapport avec la colonisation spirituelle ou économique.
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Wolf
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MessageSujet: Re: Spaak et l'Europe   Spaak et l'Europe EmptyDim 9 Déc - 19:07

Dans le supremacisme "la gloire des hommes", il y a egalement une forme d'universalisme....je ne m'y retrouve pas !

J'irais meme plus loin sans faire de la repentance, l'europe petrifiée par la pensé universaliste chretienne, a commis des erreurs ennormes, dont en afrique en participant a la destruction d'identités regionales. L'europe moderne a fait le jeu du modernisme, elle en a été un des moteur, pour moi ce n'est pas quelque chose dont il faut etre fier. Et d ailleur on en paie encore le prix
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MessageSujet: Re: Spaak et l'Europe   Spaak et l'Europe EmptyDim 9 Déc - 19:10

Thibaut a écrit:
J'irais meme plus loin sans faire de la repentance, l'europe petrifiée par la pensé universaliste chretienne, a commis des erreurs ennormes, dont en afrique en participant a la destruction d'identités regionales. L'europe moderne a fait le jeu du modernisme, elle en a été un des moteur, pour moi ce n'est pas quelque chose dont il faut etre fier. Et d ailleur on en paie encore le prix

En accord. 100% sur la ligne socialiste de Clémenceau à l'époque où il s'opposait à Ferry, le valet du capitalisme.
J'ajoute que l'impérialisme, qu'il soit soviétique, américain ou colonial, amène toujours à la ruine et au désastre !
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Wolf
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MessageSujet: Re: Spaak et l'Europe   Spaak et l'Europe EmptyDim 9 Déc - 19:35

Il faut etre imperiale mais pas imperialiste Smile
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Spaak et l'Europe   Spaak et l'Europe EmptyDim 9 Déc - 19:42

Thibaut a écrit:
Il faut etre imperiale mais pas imperialiste Smile

Républicain. Wink
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MessageSujet: Re: Spaak et l'Europe   Spaak et l'Europe EmptyDim 9 Déc - 19:43

On se comprend Smile
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MessageSujet: Re: Spaak et l'Europe   Spaak et l'Europe Empty

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