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 La Grande Europe selon Hugo et Ortega y Gasset

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Ferrier
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Ferrier


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MessageSujet: La Grande Europe selon Hugo et Ortega y Gasset   La Grande Europe selon Hugo et Ortega y Gasset EmptySam 31 Mar - 0:20

« Il y a aujourd’hui une nationalité européenne comme il y avait au temps d’Eschyle,de Sophocle et d’Euripide, une nationalité grecque. »

Victor Hugo, Les Burgraves, 1843
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« L’unité de l’Europe comme société n’est pas un idéal mais un fait d’une très ancienne quotidienneté. L’unité de l’Europe n’est pas une fantaisie. Elle est la réalité même ; et ce qui est fantastique c’est précisément l’autre thèse : la croyance que la France, l’Italie ou l’Espagne sont des réalités substantives, indépendantes. »

José Ortega y Gasset, La révolte des masses, 1929
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Darius
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MessageSujet: Re: La Grande Europe selon Hugo et Ortega y Gasset   La Grande Europe selon Hugo et Ortega y Gasset EmptyMer 18 Avr - 15:59

Non camarade, il n'y a pas encore de "nationalité européenne" car il n'y a pas de Nation Européenne. Pourtant, chaque nation est un territoire de l’Europe qui mérite d'évoluer vers une autre conscience politique, économique, sociale. Oui, Allemagne, Autriche, Belgique, Ile de Chypre, Danemark, Espagne, Estonie depuis peu, Finlande, Grèce, Hongrie, Irlande, Italie, Lituanie, Lettonie plus à l’Est, Luxembourg, Malte, Pays Bas, Pologne, Portugal, République Tchèque, Royaume Uni, Slovéquie, Slovénie, Suède et France sont des pays différents et frères ... Presque un continent culturellement proche maisn nullement une nation. Pourtant, dans ton idée, celle que je veux deviner, ils (les pays) représentent un espoir formidable. Oui, ces anciennes Nations souveraines peuvent devenir par la force des volontés particulières un nouvel espace de totale et souveraine liberté. Il convient cependant de préciser l’intelligence que je me fais du territoire. Il convient que l'on approfondisse la notion de "nationalité" ...

Pour moi, par territoire, dans cette culture occidentale qui est mienne, j’entends espace de culture. Espace chargé d’histoire et de vies partagées. En fait, le territoire est un espace délimité par un affect, une réalité humaine qui s’est construit selon des habitudes. Aujourd’hui, plus qu’hier finalement, jamais les hommes ne se sont réclamés d’avec plus de force de ces espaces temps. Pour exister il est vrai qu’un territoire doit obéir aux vœux d’un groupe humain. Le territoire humain, social devient donc la Nation ...

Cependant, nous devons fuir les logiques nationalistes primaires car c’est une réalité que celle des changements culturels profonds et que dès lors l’Europe demeure le seul moyen aux occidentaux de se survivre. Il est des réalité que l’Etat doit comprendre, à défaut de contrôler. Dans tous les cas, pour exister l’Europe doit avant tout émaner de la volonté des européens. Cette volonté résidant dans cette idée de rassembler, de vouloir avancer sans laisser personne sur le bord du chemin, de s’ouvrir aux autres, de bouger, d’innover, de créer ... Créer ... Justement, parlons de "nationalité" ... non virtuelle, proche de la civilisation antique intellectuellement, culturellement mais tout en étant critique de la modernité bien plus encvore propice à l'expansion continentale !
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Ferrier
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Ferrier


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MessageSujet: Re: La Grande Europe selon Hugo et Ortega y Gasset   La Grande Europe selon Hugo et Ortega y Gasset EmptyMer 18 Avr - 16:06

Pour moi, l'appartenance commune anthropologique et civilisationnelle définit pleinement une nation, et c'est pourquoi je parle bien d'une nation européenne, comme il existe pareillement une nation indienne ou chinoise. Cette nation existe déjà, et ce n'est pas récent, mais ce qui sera nouveau c'est l'émergence d'un état-nation Europe. En effet, Hugo est visionnaire en parlant de "nationalité européenne" mais là parle de quelque chose en devenir et qui n'était pas réalité à son époque. D'ailleurs il n'y avait pas non plus de nationalité grecque du temps des grecs qu'il cite, au grand désarroi d'un Isocrate, véritable visionnaire lui aussi.
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Darius
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MessageSujet: Re: La Grande Europe selon Hugo et Ortega y Gasset   La Grande Europe selon Hugo et Ortega y Gasset EmptyMer 18 Avr - 16:38

Pour toi la nation repose donc sur la seule culture temps ?

Louis XVI était "roi de ses peuples" ... Louis XVIII voulut être roi des Français !!! La Nation est un produit, dans l'idée que nous nous en faisons, de la révolution.
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Ferrier
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Ferrier


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MessageSujet: Re: La Grande Europe selon Hugo et Ortega y Gasset   La Grande Europe selon Hugo et Ortega y Gasset EmptyMer 18 Avr - 16:41

Citation :
Pour toi la nation repose donc sur la seule culture temps ?

Sur une communauté d'origine et de culture. C'est le terme qu'utilisait Isocrate pour définir la patrie hellénique unitaire qu'il appelait de ses voeux avec, certes, également une unité linguistique relative (nombreux dialectes).

La révolution française a (r)éveillé la conception antique et républicaine de la nation, elle n'est donc pas tant créatrice que refondatrice, le souffle gréco-romain y étant essentiel (mais malheureusement pas unique).
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Darius
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MessageSujet: Re: La Grande Europe selon Hugo et Ortega y Gasset   La Grande Europe selon Hugo et Ortega y Gasset EmptyMer 18 Avr - 18:10

Justement ... Pour toi c'est quoi l'Empire ? Et si Empire, comment l'imagines tu ?
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Ferrier
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Ferrier


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MessageSujet: Re: La Grande Europe selon Hugo et Ortega y Gasset   La Grande Europe selon Hugo et Ortega y Gasset EmptyMer 18 Avr - 18:40

Darius a écrit:
Justement ... Pour toi c'est quoi l'Empire ? Et si Empire, comment l'imagines tu ?

Je suis pour une république européenne, et non pour un empire. Etymologiquement, l'empire c'est l'imperium, le pouvoir de commandement conféré par le Sénat aux généraux de l'armée SPQR. Mais dans le sens moderne, on le confond avec le principat, né avec Auguste.
L'empire au sens courant du terme désigne un ensemble multiple sous un commandement unique, comme le shahr iranien, en somme avec un empereur à sa tête.
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Darius
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MessageSujet: Re: La Grande Europe selon Hugo et Ortega y Gasset   La Grande Europe selon Hugo et Ortega y Gasset EmptyJeu 19 Avr - 4:55

Voila qui est dit mais je ne te demande pas un cours mais dans cet Empire ou cette "république européenne", à l'appui de ton interprétation, quelle sera ta conception territoriale ? Quelles sont donc les réalités géographiques, ethniques, historiques que tu souhaite voir mettre dans cette construction ? Et surtout quel est le sentiment européen à manifester afin de rapprocher des peuples frères mais néanmoins très différents ? La Grande Europe selon Hugo et Ortega y Gasset Rolleyes
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MessageSujet: Re: La Grande Europe selon Hugo et Ortega y Gasset   La Grande Europe selon Hugo et Ortega y Gasset EmptyMer 5 Sep - 18:22

"Ne soyons plus anglais ni français ni allemands. Soyons européens. Ne soyons plus européens, soyons hommes. - Soyons l'humanité.
Il nous reste à abdiquer un dernier égoïsme : la patrie." - Victor Hugo
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Bruno
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MessageSujet: Re: La Grande Europe selon Hugo et Ortega y Gasset   La Grande Europe selon Hugo et Ortega y Gasset EmptyJeu 6 Sep - 7:52

Victor Hugo dans les Burgraves en 1843 a écrit:
« Il y a aujourd’hui une nationalité européenne comme il y avait au temps d’Eschyle,de Sophocle et d’Euripide, une nationalité grecque.»


Sinon, "Cheshire Cat", comment as-tu connu notre forum ?
Quelles sont tes motivations qui t'ont poussé à t'inscrire ?
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MessageSujet: Re: La Grande Europe selon Hugo et Ortega y Gasset   La Grande Europe selon Hugo et Ortega y Gasset EmptyJeu 6 Sep - 18:11

Je passe jeter un oeil ici depuis un certain temps, du coup impossible de me souvenir comment j'ai atterris sur ce forum la première fois. Sinon, j'ai pas de motivations précises, je suis juste venu voir de plus près. Evidemment, j'attaque un peu comme un empecheur de citer en rond pour mes premiers posts. Juste histoire de dire, sans m'embêter, qu'on peut faire dire ce qu'on veux à des morts...
Voilà voilà.
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MessageSujet: Re: La Grande Europe selon Hugo et Ortega y Gasset   La Grande Europe selon Hugo et Ortega y Gasset Empty

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