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 L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe

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4 participants
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Sir Archibald Waters
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Sir Archibald Waters


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MessageSujet: L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe   L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe EmptyMer 5 Avr - 18:26

    Le 8 février 1867, l'empire autrichien cède la place à une double-monarchie austro-hongroise.

    Le nouvel État, communément appelé Autriche-Hongrie, se présente comme l'union de deux pays indépendants : l'empire autrichien proprement dit et le royaume de Hongrie.

    Véritable mosaïque de peuples, de langues, de cultures et de religions, tout ca sous l'autorité d'un Empereur sensé incarner l'unité, l'Empire austro-hongrois n'est-il pas un prémisse de ce que sera plus tard la Communauté puis l'Union Européenne ?

    Une Europe avant l'Europe ?


L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe Autrichehongrie19236af
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Ferrier
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MessageSujet: Re: L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe   L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe EmptyMer 5 Avr - 18:35

Hum, si mes souvenirs sont bons, le créateur du Jeune Europe de 1834 Mazzini s'opposait à l'Autriche-Hongrie. Son opposition avec la Serbie a amené une terrible guerre, du fait de l'annexion en 1908 de la Bosnie par l'empire.
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MessageSujet: Re: L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe   L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe EmptyMer 5 Avr - 18:38

je suis également opposé à l'empire austro-hongrois par respect pour Kossuth et Mazzini (et les révolutionnaires allemands comme Marx, pro-1848).
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Sir Archibald Waters
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MessageSujet: Re: L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe   L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe EmptyMer 5 Avr - 18:44

    Oui, c'est exact. Mais l'idée de faire cohabiter plusieurs peuples dans un même espace commun était là, non ? A moins que l'idée était somme toute trop "germanocentriste" ...
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MessageSujet: Re: L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe   L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe EmptyMer 5 Avr - 18:50

le régime était réactionnaire, d'Ancien régime. étant révolutionnaire, je le condamne (même si j'admire certains rois et empereurs même chrétiens).
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Sir Archibald Waters
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Sir Archibald Waters


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MessageSujet: Re: L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe   L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe EmptyMer 5 Avr - 19:00

    Bien évidemment. C'est justement là la clef de la défaite de l'Empire asutro-hongrois : un empereur réactionnaire et autoritaire qui n'a jamais su se réformer ni pu accorder de libertés suffisantes à ses sujets. A cela s'ajoutant le poids de la première guerre mondiale ...

    Je relisais le Monde d'Hier de Stefan Zweig. Il en parle justement de l'Empire austro-hongrois mais, sans bien évidemment faire l'apologie de l'autocratie, il fait l'éloge de l'expérience austro-hongroise et écrit qu'elle pourrait servir de fondement à une Europe unie.
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Valerius
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Valerius


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MessageSujet: Re: L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe   L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe EmptyJeu 6 Avr - 15:39

les anciens empire européens ont tous échoué car ils tentaient de se faire au profit d'une micronation aux dépens des autres

1867 n'est pas différents, les germanophones ont juste réalisé qu'ils étaient trop peu nombreux pour gérer un tel empire et ont donc associé les Hongrois à la direction, mais la logique était toujours la même : les germanopones à l'Ouest et les Hongrois à l'Est favorisaient leur micronation aux dépens de toutes les autres

notre Europe, parce qu'elle est socialiste, doit se faire au bénéfice de tous, au bénéfice de la grande nation
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Harigast
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Harigast


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MessageSujet: Re: L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe   L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe EmptyJeu 6 Avr - 17:44

Valerius a écrit:


notre Europe, parce qu'elle est socialiste, doit se faire au bénéfice de tous, au bénéfice de la grande nation

Mais j'espère qu'elle se ferait dans ce cas-là en respectant les identités régionales qui véhiculent la mémoire des traditions millénaires de nos peuples.
Pourquoi pas une Europe unie et fédérée selon les regions ethniques et culturelles? Nous aurions ainsi une Europe sans les nations actuelles, mais avec des régions féderées comme la Bavière, le Jutland, la Catalogne, la Saxe, le pays de Galles, l'Andalousie, la Laponie, la Lombardie, le Péloponèse,...etc.
Qu'en pensez-vous ici ? L'idée a peut-être été déjà discutée... dans ce cas passez moi le link svp.

Amicalement
Hathuwolf
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Ferrier
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Ferrier


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MessageSujet: Re: L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe   L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe EmptyJeu 6 Avr - 19:26

Il faut que les euro-régions/euro-länder correspondent à des identités ethno-linguistiques, il ne faut pas découper pour découper. En quoi par exemple le Pélopponèse se distinguerait du reste de la Grèce continentale ? On ne peut pas mettre sur le même plan le Pays de Galles, l'Ecosse ou la Catalogne, qui ont une identité linguistique significative, avec l'Andalousie où l'on parle la même langue que dans le reste de l'Espagne, le Jutland, la Lombardie où l'on parle italien...

Donc une Europe-Nation avec des euro-régions administratives reposant sur une définition ethno-linguistique évidente (Catalogne, Bretagne, Euzkadi, Pays de Galles, Sorabie, Laponie...) mais pas d'euro-région de Lombardie, d'Andalousie ou du Pélopponèse qui n'ont rien de spécifique... et toujours avec le recours au referendum. Si la Suisse veut être une euro-région, cela doit pouvoir être son droit.
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Valerius
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Valerius


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MessageSujet: Re: L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe   L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe EmptyJeu 6 Avr - 20:42

quelle que soit la forme d'organisation interne, les identités locales qui sont notre richesse doivent être préservées, mais avant de discuter de ce point qui malgré tout bien qu'important n'est pas primordial, il faut unir politiquement l'europe le plus tôt possible !
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Sir Archibald Waters
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Sir Archibald Waters


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MessageSujet: Re: L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe   L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe EmptyJeu 6 Avr - 21:09

Ferrier a écrit:
Il faut que les euro-régions/euro-länder correspondent à des identités ethno-linguistiques, il ne faut pas découper pour découper. En quoi par exemple le Pélopponèse se distinguerait du reste de la Grèce continentale ? On ne peut pas mettre sur le même plan le Pays de Galles, l'Ecosse ou la Catalogne, qui ont une identité linguistique significative, avec l'Andalousie où l'on parle la même langue que dans le reste de l'Espagne, le Jutland, la Lombardie où l'on parle italien...

Donc une Europe-Nation avec des euro-régions administratives reposant sur une définition ethno-linguistique évidente (Catalogne, Bretagne, Euzkadi, Pays de Galles, Sorabie, Laponie...) mais pas d'euro-région de Lombardie, d'Andalousie ou du Pélopponèse qui n'ont rien de spécifique... et toujours avec le recours au referendum. Si la Suisse veut être une euro-région, cela doit pouvoir être son droit.

    Excusez-moi, mais c'est un peu "fouillis" exprimé comme ca. Ceci dit, sur le fond c'est assez interessant à creuser mais il faudra étoffer un peu et développer un véritable projet en ce sens.

    Enfin, ce n'est que mon avis ...
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Ferrier
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Ferrier


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MessageSujet: Re: L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe   L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe EmptyJeu 6 Avr - 21:18

Des cartes géographiques des ethnies en Europe sont intéressantes (disponibles sur la toile sur le site d' "eurominorities") et permettent d'y voir plus clair. Je pense qu'il faudra s'inspirer d'elles.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe   L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe EmptyJeu 20 Juil - 10:09

Sir Archibald Waters a bien raison, l'Empire Austro-Hongrois etait tel l'Union européenne actuelle... Une mosaïque de peuple se detestant les uns les autres au gouvernement poussif et inefficace... Je l'ai lu dans un ouvrage écrit par un autrichien et il raconte a quoi sa ressemblait, je me serait cru en France ! Bien que moi je n'aurait pas râler parce que des slaves et des allemands se melangent mais bon...
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MessageSujet: Re: L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe   L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe Empty

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