Frugalité énergétique [divisé]

** J'ai divisé le sujet pour extraire la discussion sur la consommation énergétique étrangère aux éoliennes.
Sunday **

Européen a écrit:

Lis l'article que j'ai posté sur le nucléaire, tu changeras d'avis!

Le nucléaire fait peur quand on ne le connaît pas, une fois qu'on a appris à savoir ce qu'il est réellement, on change d'avis. Et je parle en connaissance de cause.

Je crains de ne pas être d'accord: le nucléaire pourrait à la rigueur être acceptable si l'Homme était parfait, ce qu'il n'est pas. Souvenez-vous du dernier accident nucléaire au Japon, pendant les vacances, dû à ce que la Société d'Entretien avait délibérément négligé certains points pendant des dizaines d'années, jusqu'au point de rupture. Souvenez-vous aussi de Tchernobyl et de Long Mile Island. Et trouvez moi aussi une solution acceptable pour l'éléimination des déchets !

Sunday a entièrement raison quand il souligne que notre consommation d'énergie est très largement excessive et qu'elle doit être réduite: nous vivons dans une civilisation de gaspillage éhonté auquel il doit être mis un terme; c'est là qu'est la solution.

tu veu qu'on s'éclaire à la bougie,a force de moins consommer???

Lemercier a écrit:

Européen a écrit:

Lis l'article que j'ai posté sur le nucléaire, tu changeras d'avis!

Le nucléaire fait peur quand on ne le connaît pas, une fois qu'on a appris à savoir ce qu'il est réellement, on change d'avis. Et je parle en connaissance de cause.

Je crains de ne pas être d'accord: le nucléaire pourrait à la rigueur être acceptable si l'Homme était parfait, ce qu'il n'est pas. Souvenez-vous du dernier accident nucléaire au Japon, pendant les vacances, dû à ce que la Société d'Entretien avait délibérément négligé certains points pendant des dizaines d'années, jusqu'au point de rupture. Souvenez-vous aussi de Tchernobyl et de Long Mile Island. Et trouvez moi aussi une solution acceptable pour l'éléimination des déchets !


Sunday a entièrement raison quand il souligne que notre consommation d'énergie est très largement excessive et qu'elle doit être réduite: nous vivons dans une civilisation de gaspillage éhonté auquel il doit être mis un terme; c'est là qu'est la solution.

Je ne suis pas d'accord:la production d'énergie doit augmenter,car la consommation va augmenter exponentiellement durant le 21ème siècle...c'est ainsi...Ca va dans le sens du progrès humain:toujouirs plus...C'est pourquoi il faud doter l'Europe de moyens de production d'énergie importants...La fusion nucléaire peut produire une grande partie de l'énergie...Mais les énergies renouvelables peuvent compléter et soutenir la production nucléaire,d'ou l'intéret d'augmenter largement le parc éolien européen...On pourrait meme en mettre dans les villes:des éoliennes à axe horizontal en haut des immeubles...

Surtout pas les éoliennes. Il faut trouver autre chose de plus efficace et de plus discret.

dras a écrit:

Je ne suis pas d'accord:la production d'énergie doit augmenter,car la consommation va augmenter exponentiellement durant le 21ème siècle...c'est ainsi...Ca va dans le sens du progrès humain:toujouirs plus...

C'est ça, le progrès humain: consommer toujours plus ??? Voilà bien quelque chose à remettre en question !

Lemercier a écrit:

dras a écrit:

Je ne suis pas d'accord:la production d'énergie doit augmenter,car la consommation va au
?`k?`^?Tllement durant le 21ème siècle...c'est ainsi...Ca va dans le sens du progrès humain:toujouirs plus...

C'est ça, le progrès humain: consommer toujours plus ??? Voilà bien quelque chose à remettre en question !

Hé oui,ça peut paraitre idiot et con mais c'est ça...Tout d'abord,on consomme plus,par exemple,on va +s'échairer,mieux se chaufer...
Et puis on va consommer differemment:de nouveaux appareils vont apparaitre,demandant plus d'énergie,etc...AINSI VA L'HOMO SAPIENS SAPIENS...Il est fait comme ça.....certains s'en offusquent,mais les faits sont là:les activités humaines demandent-et demanderont-de plus en plus d'énergie...Cela a toujours été vrai,et cela le sera toujours.....
Maintenant,je suis d'accord pour réduire les gaspillages:on éteind bien la lumière des toilettes,on étein complètement la chaine hi-fi.....Mais cela ne fera que ralentir un temps l'augmentation des dépenses d'énergie...

dras a écrit:

Hé oui,ça peut paraitre idiot et con mais c'est ça...Tout d'abord,on consomme plus,par exemple,on va +s'échairer,mieux se chaufer...
Et puis on va consommer differemment:de nouveaux appareils vont apparaitre,demandant plus d'énergie,etc...AINSI VA L'HOMO SAPIENS SAPIENS...Il est fait comme ça.....certains s'en offusquent,mais les faits sont là:les activités humaines demandent-et demanderont-de plus en plus d'énergie...Cela a toujours été vrai,et cela le sera toujours.....
Maintenant,je suis d'accord pour réduire les gaspillages:on éteind bien la lumière des toilettes,on étein complètement la chaine hi-fi.....Mais cela ne fera que ralentir un temps l'augmentation des dépenses d'énergie...

Les arbres ne poussent pas jusqu'au ciel. Croire à une croissance éternelle relève de la religion. Il n'est pas garanti du tout que l'Homo Sapiens Sapiens ait un avenir assuré, bien au contraire. Ses extraordinaires facultés d'adaptation ne lui garantiront pas nécessairement sa survie dans les années à venir. Croire à cette croissance est un billet pour le néant. Pourquoi les activités humaines demanderont toujours plus d'énergie ? On peut très bien envisager que les sociétés les plus prédatrices disparaitront au profit des sociétés plus frugales ...

De toutes les manières cet appétit de consommation est un signe de la dépendance de l'homme de plus en plus grande au matériel, d'une sur-satisfaction des besoins . Cela impose une perte de contrôle de soi et une vision à terme immédiat. C'est le contraire d'une démarche de projection dans l'avenir. Cette consommation croissante n'est pas forcément un avantage adaptatif des sociétés qui la pratique.

Le problème,c'est que si une société arrete de se développer(au niv consommation),elle prend du retard,et se fait bouffer par les autres...Et puis avoue que l'on est très loin du maximum envisageable de la production d'énergie:imagine des éoliennes sur toutes les maisons,des panneaux solaires remplaçants les tuiles,de barrages sur toutes les rivières,et tu es déja largement au-dessus de la consommation actuelle,sans empiéter plus sur l'environnement(sauf pour les barrages,mais on peu en faire abstraction dans ce raisonnement)ajoute à cela les centrales nucléaires actuelles,celles à venir,et les prochaines centrales à fusion...Là,tu es peut-etre a 200 fois la consommation actuelle(pour dire que l'on a de la marge)...Et puis avec les nouveaux moyens de production d'énergie,que nous n'avons meme pas encore imaginés,et puis la colonisation d'autres planètes,l'installation de panneaux solaires spatiaux,de centrales solaires thermiques(je viens de l'imaginer:une station spatiale s'approche du soleil pour chauffer de l'eau,dont elle tire de l'énergie,qu'elle renvoie sur terre...)bref...il n'y a pas de limites à la production d'énergie.....donc on peut continuer à en augmenter la consommation.....

Toute énergie chauffe... Il faut développer de nouvelles technologies et en même temps un plan de réduction de la consommation.

Ferrier a écrit:

Toute énergie chauffe... Il faut développer de nouvelles technologies et en même temps un plan de réduction de la consommation.

Développer de nouvelles technologies,certainement,mais réduire la consommation est impossible,le vouloir est inutile et dangereux économiquement.....Tout ce que l'on peut faire,c'est ralentir l'augmentation,ce qui,sur le long terme,ferait des économies importantes...Mais serait un frein économique...Et puis,si,par exemple,tu remplace toutes les tuiles par des panneaux solaires:ça ne gène pas,et,mine de rien,ça en produit,du courant .....assez pour suporter sans autres changements les augmentations des 15 prochaines années(au moins...)

Attends. Tu peux parfaitement avoir des machines qui consomment moins. Franchement, regarde la différence de consommation entre un PC d'il y a dix ans et un PC actuel. C'est ça la réduction de consommation, des machines qui font les mêmes choses mais avec moins d'électricité.

Ferrier a écrit:

Attends. Tu peux parfaitement avoir des machines qui consomment moins. Franchement, regarde la différence de consommation entre un PC d'il y a dix ans et un PC actuel. C'est ça la réduction de consommation, des machines qui font les mêmes choses mais avec moins d'électricité.

FAUX:mon PC a été acheté il y a 5 ans,et l'alimentation est de 250 watts...actuellement,le standard est de 350 W,et progresse vers les 400W...Mais ,c'est vrai,il existe des contre exemples,comme les télévisions:les écrans LCD et plasma(les nouvelles technologies)consomment trois fois moins que les écrans à tube cathodiques(les anciens...)
Mais je pense que globalement,les appareils vont consommer de plus en plus.....Mais c'est un débat un peu creu.....

interressant dras
un PC portable consomme env 50 watt/heure, non ?

smarty a écrit:

interressant dras
un PC portable consomme env 50 watt/heure, non ?

Je ne sais pas...Je dirai 100watts...Mais il a un écran plat!!!!! Et il est conçu justement pour consommer peu,souvent au détriment des performances...De plus,il fait appel a des techniques de miniaturisation qui élèvent les couts de fabrication...(mais diminuent la consommation aussi,car plus un fil est fin,moins il offre de résistance...)

dras a écrit:

Le problème,c'est que si une société arrete de se développer(au niv consommation),elle prend du retard,et se fait bouffer par les autres...

Je ne suis pas d'accord pour une raison bien simple. La consommation dans l'absolu n'entraine pas le progrès. De quel progrès parle-t-on ? Du progrès technique, or celui-ci bénéficie avant tout des programmes ambitieux : armement, conquête spatiale ...
La consommation que j'appellerai "bourgeoise" car orientée uniquement vers la sur-satisfaction de besoins factices entraine certes la R&D mais cela garantit-il une supériorité adaptative par rapport à d'autres communautés ? Non, parce que c'est la volonté de survie, de puissance et de se projeter dans l'avenir qui fait la différence.
L'homme se sert d'outils, la consommation est la production qui se sert des hommes.

Citation :

Et puis avoue que l'on est très loin du maximum envisageable de la production d'énergie:imagine des éoliennes sur toutes les maisons,des panneaux solaires remplaçants les tuiles,de barrages sur toutes les rivières,et tu es déja largement au-dessus de la consommation actuelle,sans empiéter plus sur l'environnement(sauf pour les barrages,mais on peu en faire abstraction dans ce raisonnement)ajoute à cela les centrales nucléaires actuelles,celles à venir,et les prochaines centrales à fusion...Là,tu es peut-etre a 200 fois la consommation actuelle(pour dire que l'on a de la marge)...Et puis avec les nouveaux moyens de production d'énergie,que nous n'avons meme pas encore imaginés,et puis la colonisation d'autres planètes,l'installation de panneaux solaires spatiaux,de centrales solaires thermiques(je viens de l'imaginer:une station spatiale s'approche du soleil pour chauffer de l'eau,dont elle tire de l'énergie,qu'elle renvoie sur terre...)bref...il n'y a pas de limites à la production d'énergie.....donc on peut continuer à en augmenter la consommation.....

Et alors ? Pour en faire quoi ? C'est ça la question centrale. Il ne faut pas se laisser aveugler par les moyens car ce ne sont que des moyens.

La colonisation du cosmos, la domestication du feu nucléaire sont des projets non seulement indispensables mais consubstantiels à l'Europe. Mais tout ceci est inutile le fait de "s'empiffrer" nous a mené à notre propre domestication.

Personnellemnt je verrais très bien une société européenne à 2 vitesses :

Une société hyper technologique dans les centres urbains
Une société à "faible consommation énergétique" au mode de vie traditionnel dans les campagnes.

Sunday a écrit:

dras a écrit:

Le problème,c'est que si une société arrete de se développer(au niv consommation),elle prend du retard,et se fait bouffer par les autres...

Je ne suis pas d'accord pour une raison bien simple. La consommation dans l'absolu n'entraine pas le progrès. De quel progrès parle-t-on ? Du progrès technique, or celui-ci bénéficie avant tout des programmes ambitieux : armement, conquête spatiale ...
La consommation que j'appellerai "bourgeoise" car orientée uniquement vers la sur-satisfaction de besoins factices entraine certes la R&D mais cela garantit-il une supériorité adaptative par rapport à d'autres communautés ? Non, parce que c'est la volonté de survie, de puissance et de se projeter dans l'avenir qui fait la différence.
L'homme se sert d'outils, la consommation est la production qui se sert des hommes.

Citation :

Et puis avoue que l'on est très loin du maximum envisageable de la production d'énergie:imagine des éoliennes sur toutes les maisons,des panneaux solaires remplaçants les tuiles,de barrages sur toutes les rivières,et tu es déja largement au-dessus de la consommation actuelle,sans empiéter plus sur l'environnement(sauf pour les barrages,mais on peu en faire abstraction dans ce raisonnement)ajoute à cela les centrales nucléaires actuelles,celles à venir,et les prochaines centrales à fusion...Là,tu es peut-etre a 200 fois la consommation actuelle(pour dire que l'on a de la marge)...Et puis avec les nouveaux moyens de production d'énergie,que nous n'avons meme pas encore imaginés,et puis la colonisation d'autres planètes,l'installation de panneaux solaires spatiaux,de centrales solaires thermiques(je viens de l'imaginer:une station spatiale s'approche du soleil pour chauffer de l'eau,dont elle tire de l'énergie,qu'elle renvoie sur terre...)bref...il n'y a pas de limites à la production d'énergie.....donc on peut continuer à en augmenter la consommation.....

Et alors ? Pour en faire quoi ? C'est ça la question centrale. Il ne faut pas se laisser aveugler par les moyens car ce ne sont que des moyens.

La colonisation du cosmos, la domestication du feu nucléaire sont des projets non seulement indispensables mais consubstantiels à l'Europe. Mais tout ceci est inutile le fait de "s'empiffrer" nous a mené à notre propre domestication.

Personnellemnt je verrais très bien une société européenne à 2 vitesses :

Une société hyper technologique dans les centres urbains
Une société à "faible consommation énergétique" au mode de vie traditionnel dans les campagnes.

Et maintenant la société à deux vitesse... on aura tout vu ...

le gaz de Russie pourrait nous sortir de nos impasses politiques en matières énergétiques !! Vive le gaz russe!!

un lien (américain) qui nous fait comprendre que l'on pourra faire le plein de notre voiture a partir du gaz (de ville) a partir de notre maison ou immeuble !

http://www.msnbc.msn.com/id/5960905/