Bientôt 20000 messages dans ce forum!!!!

On est à ce moment à plus de 14000 messages...... bientôt l'anniversaire des 20000 messages!!

Non sans rire, il faudrait que ce forum soit plus vivant : n'hésitez pas à intervenir!!!

Je dis ça parce que je viens de me rendre compte qu'il n'y a eu qu'un seul message en 5 heures...

Néanmoins, cela ne veut pas dire qu'il faille privilégier la quantité à la qualité en disant n'importe quoi... EXPRIMEZ-VOUS!!!!!

Je trouve le forum assez vivant par moment, mais a regret ce sont toujours les meme qui lui donne sa vitalité !

Il faudrait un apport de sang neuf, c'est toujour bon pour relancer certains debats !

Je relance donc le débat, quitte à un petit hors-sujet.

Concernant le MNR.

Nous sommes d'accord pour dire que le positionnement à la "vraie Droite" est une erreur.

Cependant, tu dis que le MNR fait du libéralisme.
Or, d'un autre côté, tu affirme connaître quelqu'un qui avait dit à Megret "monsieur, vous êtes de Gauche", ce à quoi naboléon avait répondu "oui, mais je ne peut l'assumer". (tu l'as dit et écrit, et tu étais en outre en accord avec cette qualification)

Alors deux questions:

1) Libéral ou économiquement de Gauche, ce Megret. Dissipe la contradiction...

2) Je n'aime pas ta manière d'envisager le démentellement des acquis sociaux au nom de la "méritocratie" et de la "lutte contre le welfare-state au nom de darwin". Même si je suis contre le misérabilisme aussi, je l'ai dit. Peut-tu developper?

Cordialement.

Citation :

1) Libéral ou économiquement de Gauche, ce Megret. Dissipe la contradiction...

Je crois qu'il dit amen au dernier qui a parlé, voilà le problème... Mais de fait son programme actuellement est libéral, indéniablement.

Citation :

2) Je n'aime pas ta manière d'envisager le démentellement des acquis sociaux au nom de la "méritocratie" et de la "lutte contre le welfare-state au nom de darwin". Même si je suis contre le misérabilisme aussi, je l'ai dit. Peut-tu developper?

Où ai-je affirmé un tel démantèlement ? Non juste virer les enseignants incapables de l'Education Nationale...
J'expliquais en revanche que certains pouvaient penser cela ici, je n'ai pas dit que c'est ce que je pensais. Et... je ne le pense pas.

Tout cela ma semble être la négation pure et simple de:
1) toute entraide communautaire (et donc tout esprit de communauté tout court)
2) Toute évolution, tout simplement.

Vous les libéraux, vous dites que vous faites avancer la planète, et moi je met un bémol:
- En effet, si y'avait pas eu un préhistoriquoïde avec un minimum d'esprit entrepreuneurial , qui ne rechigna pas à la prise de risque, avec un fond de leader quelque part, etc. ben on aurait jamais eu... le feu, par exemple. Le type a donc braver sa trouille qui devait être monstrueuse, on est ok là-dessus, et le type, il a droit à sa médaille, ok aussi... Quelques avantages du à son rang sont à mon sens tout à fait légitimes.
- La suite, c'est que vouloir conserver le feu et en faire profiter le clan, ce fut... un acquis social... parce-que si tu survis pas tout seul dans la jungle de ces époques reculées, tu survis pas tout seul non plus... dans la jungle actuelle! Ben voui, même Bill Gates, pas sur qu'il sache traire une vache!!!
- Donc, sans partage, niet de la civilisation........
- ...... que vous prétendez incarner, faire avancer, et gnagnagna...
- J'ajoute pour clarifier que les fénéants, on ne partageait pas avec eux, puisqu'ils étaient virés du groupe et donc fesaient pas long feu (remarquez le jeu de mots- whaoouh )
- Bref, la lutte des classes a cela d'absurde qu'elle ne comprend pas que les classes sont censées, non pas s'opposer, mais être... complémentaires, le tout il est vrai effectif uniquement dans une société ou l'ordre des fonctions est respecté (par le biai de l'Etat, notamment)...
Etc.

Tout ça pour dire que les libéraux comme toi sont en fait tout à fait dans le shème "lutte des classes", qu'on a donc qualifié à tort de "marxiste". On aurait du dire "marxiste aussi". Ou alors "libéral aussi", j'en sais rien. L'oeuf et la poule, je vous laisse cogiter...

Comme quoi, je répète ma petite litanie adhorée: s'il n'y avait pas d'éboueurs, nous croulerions tous sous des gros tas de merde, et s'il n'y avait pas de patrons, nous courrerions tous tout nu dans les bois...

Ton raisonnement anti-acquis sociaux, c'est vouloir ré-inventer la roue à chaque nouveaux modèle automobile... et encore, je suis gentil: y'aurais même pas la voiture, si je suis ton raisonnement...

La prololatrie est une barrière à toute grandeur, et la porte ouverte à toute destruction. La patronolatrie, c'est .... la même chose!!!

Je partage totalement ton avis Lonewolf, une explication simple vaut mieux qu'un long discours.

Balthazar a écrit:

Tu es complètement hors sujet.

Affirmation gratuite. La preuve, tu parles toi aussi "acquis sociaux" en opposant tes arguments aux miens. Donc on est dans le sujet.

Citation :

Et pour la 1000ème fois ne m'appelle pas "libéral". Sinon je me mettrais à t'appeller "gaucho".

Pas forcement suivi les prises de tête précédentes. On doit t'appeler comment alors? Question sincère. Pour moi, je suis inclassable. Lonewolf 100% betonné!

Citation :

Ceux qui conservaient le feu méritaient par leur action (l'active conservation de l'objet en question) d'avoir accès à ses utilités.
Cela est tout le contraire d'un "acquis social" (qui pourraient aussi bien s'appeller des "privilèges asociaux" ou "privilèges corporatifs"). Et je ne pense pas qu'un gars un jour à découvert le feu. Je pense plutôt qu'il a été "domestiqué" et ds plusieurs endroits à la fois.

Prenons la bidoche, puisque tu as un pb avec le feu. Dans un clan, y'a des chasseurs. Les chasseurs ramènent du gibier. Seul les chasseurs bouffent???????????????????

Ben non...

Et le fait d'avoir droit de bouffer un truc que t'as pas toi-même chasser, c'est un... acquis social. En echange, evidemment, tu fourni ton truc à toi au chasseur. Menfin, je vois vraiment pas où est le pb...

Bill Gates mange-t-il des ordinateurs?

On m'excusera de me citer moi-même, mais il le faut. Lisez ça:

Lonewolf a écrit:

La prololatrie est une barrière à toute grandeur, et la porte ouverte à toute destruction. La patronolatrie, c'est .... la même chose!!!

Drole de Gaucho, non? Drole de Droiter aussi, non?
Appelez moi Lonewolf, rien à branler de vos étiquettes à deux balles!!!

Citation :

"privilèges asociaux" ou "privilèges corporatifs

Privilèges? Hum... chez toute personne censée, cela sous-entend un peu "gratuité illégitime". Ce qui n'est pas le cas, comme expliqué précédemment... Prehistorikman ramène à boustifailler, prehistorikwoman lui fabrique des slibards en poils de mamouths...
Evidemment, l'oisiveté prolongée et volontaire (dans ce cas oui, un "acquis social" -le chom'du par exemple, serait un privilège illégitime, un imense foutage de gueule du prestataire qui trime dans sa boite comme un chien et qui cotise pour le glandu) est très mal vue dans la société que nous appelons de nos voeux. Il s'auto-excluent du clan, de fait!

"Oisiveté prolongée et volontaire", bah, je met ça pour simplifier. Mais disons que, pour résumer, "tout ce qui bénéficie sans apporter". En ce sens, et ce n'est là qu'un dernier exemple parmis des tonnes, ce qu'il est convenu d'appeler le "capitalisme financier", speculatorman qui qui se fait des burnes en or sans rien foutre et sur le dos des autres, rentre également selon moi dans cette catégorie. Amen!

Bonne nuit.

Il semble à la lecture de ta réponse qu'il notre conversation repose sur un malencontreux quiproquo. Je parlais "acquis social" du style "assurance chômage". Toi tu parles des fonctionnaires... Le dialogue de sourds devient evident lorsque je me rends compte que, concernant les fonctionnaires, je suis globalement en accord avec toi...

Recentrons donc le débat: le prolo qui suait chaque jours à l'usine pour le smic perd son job. A-t-il droit à une "assurance chômage" descente le tps de se refaire? Pour moi c'est oui, sur fond de réforme des politiques de reconvertion, des organismes de recherches d'emploi, des facilités d'embauche et de déplacement, etc. Et pour toi

P.S.: Je doute que ta vision des acquis sociaux (toujours la même dose de bidoche contre la même dose de maïs même si hausse des cours etc.) soit si appliquée que ça. Le débat sombre là... Concretement, le type bosse huit heures par jours (voir de plus en plus) pour un salaire qui de toute façon n'évolue pas en fonction du cout de la vie. Ceci est un fait. A croire que ta vision des acquis sociaux ne concerne, une fois de plus, que le fonctionnariat, ce qui n'est pas mon cas...

P.S.2: Quant à mon vocabulaire, ma façon de m'exprimer etc. elle est tout à fait volontaire. Je suis parfaitement capable de sortir une prose technocratique illisible (ou le jargon grecien, etc.), tout comme de parler comme un navet tatoué. Mais disons que j'ai pas envie de me prendre la tête. J'écrit donc comme ça me vient à l'esprit... ouala.

Question subsidiaire qui me traverses l'esprit: peut-on à la fois dire que les français sont fénéants tout en affirmant d'un autre côté: que le travail "au black" augmente, que le monde associatif est un vivier, etc.

Le prolo fénéant est un mythe de Droite.
Le patron antropophage est un mythe de Gauche.

Dans les deux cas, c'est la conjoncture sociétale qui est mauvaise.

La solution est ailleurs.

LW, je suis 100 % en accord avec toi !
De toute façon la voi socialiste du PSE n'est ni a droite ni a gauche, ces termes de toute façon aillant perdu leur sens

Ben si, le PSE est de gauche normalement ...

c'est vrai c'est quoi cette histoire, il faut scroller l'écran pour lire les messages.... mon écran ne s'adapte pas !!

Pourtant je ne lui ai pas mis une taille excessive. Mais Sargento m'informait encore hier que d'autres fora forum actif lui font le même coup...

En tout cas au fin fond de la brousse des forêt du sombre Empire Condruzien, la taille originelle du forum semble rétablie