Les médicaments génériques

L'industrie pharmaceutique bombarde les médecins de pot-de-vin afin que leurs produits soient prescrit. La situation est absurde parce qu'on quantifie la santé des personnes de façon mercantile et on créer une médecine à deux vitesses. De plus les recherches en laboratoires aboutissent à des médicaments équivalents. Cependant, leur coût est plus élevé. La recherche doit être au moins coordonnée par l'Etat pour éviter que 2 chercheurs cherchent la même chose ! En éliminant la concurence scientifique on permettra de faire davantage de recherche.

Ce qui m'amène à ceci : nationalisation de l'industrie pharmaceutique et instauration des médicaments génériques comme unique moyens de se médicamenter

Entièrement d'accord avec toi.
L'argent roi empêche actuellement l'émérgence des médicaments génériques.
Les grands laboratoires pharmaceutiques sont en plein combat pour la survie de leur suprématie. Seul l'état aurait la force de mettre fin à cette injustice en nationalisant comme tu le préconises l'industrie pharmaceutique, et cela pour le plus grand bien du peuple.

Le tout générique ne peut pas tenir longtemps, c'est une solution d'urgence qui a été trouvée pour faire des économies mais ceux qui fabriquent des génériques ne cherchent pas de nouvelles molécules. C'est donc une prime à la copie et non à l'invention.

Les laboratoires qui ont eu de gros frais de recherche pour trouver une molécule doivent amortir tous ces frais que n'ont pas eu les labos de génériqueurs. Certes on leur laisse du temps et certes ils pourraient baisser leur prix à partir d'un moment mais ce sont quand même eux qui trouvent les médicaments de demain.

je crois que l'on devrait plutôt faire des recherches du côté des médecines naturelles et des méthodes de renforcement de l'organisme

Varulv a écrit:

je crois que l'on devrait plutôt faire des recherches du côté des médecines naturelles et des méthodes de renforcement de l'organisme

Je le crois aussi !
Seul le résultat compte ! par les Européens et pour les Européens en premier lieu.

Varulv a écrit:

je crois que l'on devrait plutôt faire des recherches du côté des médecines naturelles et des méthodes de renforcement de l'organisme

Une médecine naturelle? Mais la nature est aussi chimie, a fortiori lorsqu'il s'agit de reproduire ses merveilles à grande échelle. Je ne vois pas bien où vous voulez en venir?

Je suis d'accord avec Cycas concernant le tout générique: ce serait signer l'arrêt de mort des grands laboratoires et donc de la recherche. Qu'on le veuille ou non, ce sont ces multinationales qui la font avancer...

Citation :

Mais la nature est aussi chimie

ne jouez pas avec les mots, beaucoup des actions des laboratoires pharmaceutiques sont là pour nous encourager à être faibles et mal-portant : vaccination (avec des souches très douteuses), surprotection inutile, bourrage de toxiques chimiques là où le temps ou un peu de prise sur soi auraient largement pu guérir les patients. Sans compter les anti-dépresseurs et autre drogues légales.

De plus la plupart des maladies qui se développent sont causées par des mal-êtres ou des bloquages, la maladie n'est qu'un "signal d'alarme" de l'organisme.

Varulv a écrit:

De plus la plupart des maladies qui se développent sont causées par des mal-êtres ou des bloquages, la maladie n'est qu'un "signal d'alarme" de l'organisme.

Ce n'est pas parce que des maladies ont des origines psychosomatiques, qu'il ne faut pas combattre la douleur. Les anti-dépresseurs peuvent aider quelqu'un à sortir du trou, mais c'est vrai j'oubliais, seuls les forts doivent survivre, les faibles quant à eux doivent mourir dans le mépris ...

Bonchamps a écrit:

Varulv a écrit:

je crois que l'on devrait plutôt faire des recherches du côté des médecines naturelles et des méthodes de renforcement de l'organisme

Une médecine naturelle? Mais la nature est aussi chimie, a fortiori lorsqu'il s'agit de reproduire ses merveilles à grande échelle. Je ne vois pas bien où vous voulez en venir?

Je suis d'accord avec Cycas concernant le tout générique: ce serait signer l'arrêt de mort des grands laboratoires et donc de la recherche. Qu'on le veuille ou non, ce sont ces multinationales qui la font avancer...

D'accord aussi pour la médecine chimique. Par contre, il y a quand même un problème avec les multinationales, c'est que celles-ci privilégient (et de + en +) les programmes à court terme pour plaire à l'actionnariat, d'où une certaine stagnation des recherches depuis ces dernières années, vu que ces labos se contentent souvent de produire des isomères de molécules existantes, sans efficacité supplémentaire mais qui permettent d'obtenir à nouveau le brevet...
Il ne faudrait pas passer au tout générique mais en tout cas l'on devrait booster la recherche publique dans ce domaines pour être moins dépendant de ces multinationales.

IL n'est pas si facile d'opposer la médecine naturelle à la médecine chimique car comme le dit Bonchamps beaucoup de nos médicaments chimiques résultent de la transformation d'une substance active dans la nature notre mère. L'If ou la petite pervenche pour le cancer, le colchique pour la goutte par exemple sont présents dans des médicaments d'une grande utilité.

Certes, on peut toujours dire que la meilleure médecine, c'est le mode de vie et que comme le disait Jünger il est préférable de se passer de tout cela mais certains progrès ne peuvent être mis uniquement sur le compte de la recherche du profit. Certaines découvertes ont apporté un plus à la vie en supprimant des souffrances ou une mort promise qui n'avaient rien de bien exaltant.

Tout est question de dose et de bon sens, je comprends ceux qui, écoeurés par les grands groupes pharmaceutiques veulent en revenir uniquement aux tisanes de simples, mais ce que je trouve dommage c'est le uniquement qu'il est préféréble de remplacer par le d'abord, d'abord la médecine naturelle efficace dans bien des cas puis le médicament allopathique (mais parfois d'origine naturelle!) en dernier recours et seulement si tous les autres moyens n'ont rien donné.
Pourquoi se priver de recherches témoignant d'un certain génie européen, celui de trouver des réponses partielles aux souffrances et à la maladie ?

Les molécules actives de demain sont bien cachées dans la nature, au fond des mers avec notamment le concombre de mer ou bien dans une plante encore inconnue dans une forêt tropicale, la médecine européenne devra les découvrir en faisant appel aux connaissances des populations locales (ethnobotanique) et les transformer pour proposer ces trésors de la nature à nos malades qui ne savent plus différencier un châtaignier d'un marronnier.

Je ne vois aucune trahison à cela. La médecine naturelle est juste transformée par l"industrie pour proposer au plus grand nombre un produit qu'il serait difficile d'aller trouver seul.

Pour finir quelques textes de Jûnger sur ce vaste problème qu'est la santé.

- Eviter les médecins, s'en reposer sur la sagesse du corps, mais prêter à ses avis une oreille attentive, c'est pour le bien-portant la meilleure des ordonnances. Il en va de même du Rebelle , qui doit s'aguerrir en vue de situations où toute maladie autre que mortelle est considérée comme un luxe. Quoi qu'on pense de ce monde de sécurité sociale, d'assurances-maladie, de fabriques de produits pharmaceutiques et de spécialistes - on est plus fort quand on peut se passer de tout cela.

- Un trait suspect et qui doit inciter à une extrême vigilance, est l'influence croissante que commence à exercer l'Etat sur l'administration de la santé, en se couvrant le plus souvent de prétextes philanthropiques. En outre, le médecin étant, dans bien des cas, relevé de son secret professionnel, il faudra recommander la défiance envers toute consultation. Car on ne sait jamais dans quelles statistiques on est classé, ni s'il n'y en a pas d'autres que celles des organismes médicaux. Toutes ces fabriques de santé, avec des médecins-fonctionnaires mal payés, dont les cures sont surveillées par la bureaucratie de la Sécurité sociale, sont suspectes et peuvent se muer tout d'un coup en figures inquiétantes, sans même que la guerre les y oblige. Il n'est alors nullement impossible, pour dire le moins, que leurs fichiers scrupuleusement tenus fournissent ces pièces au vu desquelles on pourra être interné, châtré ou liquidé.

- L'énorme clientèle que recrutent les charlatans et les guérisseurs ne s'explique pas seulement par la crédulité des masses, mais aussi par leur méfiance envers la pratique de la médecine et plus spécialement sa tendance à l'automatisme. Ces thaumaturges, malgré toute la grossièreté de leurs procédés, diffèrent cependant des médecins sur deux points importants: d'abord, ils traitent le malade comme un tout; puis ils présentent la guérison comme un miracle. Tel est le trait qui satisfait un instinct demeuré sain et sur lequel se fondent les guérisons.

- Le mode des assurances, des vaccins, de l'hygiène minutieuse, du prolongement de la moyenne de vie représente-t-il un gain réel? Il ne vaut pas la peine d'en débattre, puisque ce monde continue de s'épanouir et que les idées sur lesquelles il s'appuie ne sont pas encore épuisées. Le navire poursuivra sa course, au-delà même des catastrophes. Il est vrai que les catastrophes entraînent des suppressions radicales. Quand un navire sombre, sa pharmacie coule avec lui. D'autres vertus sont alors exigées, comme celle de survivre à quelques heures passées dans une eau glaciale. L'équipage d'âge moyen élevé, vacciné, revacciné, débarrassé de ses microbes, habitué aux médicaments, a moins de chances d'en sortir qu'un autre qui ne sait rien de tous ces remèdes. La basse mortalité des époques paisibles ne donne pas la mesure de la santé véritable; elle peut, d'un jour à l'autre, faire place à son contraire. Il se peut même qu'elle provoque des maladies encore inconnues. Le tissu des peuples devient fragile.

Citation :

d'où une certaine stagnation des recherches depuis ces dernières années, vu que ces labos se contentent souvent de produire des isomères de molécules existantes, sans efficacité supplémentaire mais qui permettent d'obtenir à nouveau le brevet...

Cette stagnation dans la synthèse de nouvelles molécules concerne essentiellement l'Union Européenne et n'est pas prête de s'arranger avec les dernières mesures concernant le bannissement de plusieurs dizaines de milliers de produits chimiques.

Après si certains veulent aller se soigner à coup d'orties ou d'essences rares, je leur souhaite bien du courage!

Citation :

vaccination (avec des souches très douteuses)

C'est le principe de la vaccination. Je vous signale d'ailleurs que ce principe az tout de même permis d'éradiquer quelques maladies bénignes (sic) en France notamment.

Citation :

surprotection inutile

Il y a probablement des collusions néanmoins d'une manière générale ce sont les médecins et non les industriels de la chimie qui sont responsables des prescriptions abusives.

Citation :

bourrage de toxiques chimiques là où le temps ou un peu de prise sur soi auraient largement pu guérir les patients.

Je ne vois pas à quoi vous faites allusion?

Citation :

Sans compter les anti-dépresseurs et autre drogues légales.

Là vous avez raison. Ce n'est néanmoins pas propre à notre société.

Citation :

De plus la plupart des maladies qui se développent sont causées par des mal-êtres ou des bloquages, la maladie n'est qu'un "signal d'alarme" de l'organisme.

La maladie n'est peut-être qu'un signal d'alarme dans de nombreux cas – je pense notamment à certains cancers – néanmoins si elle n'est pas traitée de manière adéquate, le patient risque tout de même d'y rester.

Vous savez Bonchamps les médecins sont très régulièrement visités par les maboratoires pharmaceutiques et ce sont bien souvent ces labos qui vont déterminer ce qu'il y aura sur votre ordonnance rédigée par le médecin. L'information médicale c'est un peu d'information et beaucoup de marketing et de publicité...

Varulv n'a pas tort quand il parle de laisser le temps et de se prendre en mains. Il est plus facile de demander des médicaments pendant un simple rhume plutôt que d'attendre que tout rentre dans l'ordre. Il est aussi plus simple de se bourrer de médicaments contre la tension, le cholestérol, le diabète ou la dépression plutôt que de remettre en question son mode de vie, sa façon de manger de faire de l'activité d'envisager la vie.

Quelques cas nécessitent en effet ces médicaments mais pour beaucoup il s'agit de maladies de civilisation dues à un mode de vie essentiellement citadin et passif.

La dernière fois,il y a environ un mois,j'ai été victime d'un terrible torticoli...Cela peut faire sourire,mais j'étai vraiment très mal...rin que sortir du lit était une épreuve...je ne pouvai plus sortir de chez moi et a peine me déplacer,paralisé par la douleur et marchant comme un cannard...Le médecin m'a prescrit du di-antalvic,un relaxant musculaire et un anti-inflamatoire,et 2 heures après,je pouvai reprendre une vie normale,ce qui m'a évité de louper un cour...Donc après,il est certain que sans aucun traitement,j'aurai quéri 3 ou 4 jours plus tard,mais bonjour la galère,la douleur et l'impossibilité de se déplacer...Parfois,mieux vaud prendre des médicaments...
Et c'est pareil pour tout: imagine une grippe; si tu es en bonne santé,tu t'en remettra à coup sur,mais tu va passer une semaine,voire plus,vraiment très malade,alors que si tu prend des médicaments,tu est toujours très affaibli,mais c'est plus vivable...
Je voudrai aussi ajouter que la concurrence a parfois du bon,puisqu'elle permet de stimuler les équipes de recherche et les tarifs,puis de comparer leur produit final,ce qui ne veut pas dire qu'elles devraient etre autorisées à harceler ou à payer les médecins...

Pour ce qui est des anti-dépresseurs,je suis d'accord que c'est souvent injustifée(on en avait meme donné a une copine qui avait à peine 16 ans pour un léger mal-etre),mais il y a des cas ou ça peut éviter un suiscide ou raccourcir une dépression...Donc,il faut voir les deux faces de la chose...
Après,il parait que certains anti-dépresseurs accroitraient les envies suiscidaires(Prozac),ou affaibliraient la personne psychiquement..

Je suis bien sûr d'accord pour ne pas se priver de médicaments quand on en a vraiment besoin mais je souligne juste que beaucoup d'européens souffrent de maux en grande partie dus à leur mode de vie "décadent" et qu'il n'est pas réjouissant de savoir que ce qui permet à certains de nos compatriotes européens, c'est la consmmation d'anxiolytiques et d'antidépresseurs.

Les Romains disiaient avec une fierté légitime que pendant 600 ans ils avaient su se passer de médecins...

On ne dira jamais assez que la santé résulte de la vie saine et non pas du soutien de la pharmacopée: entre ces deux états il y a la même différence que de se tenir debout tout seul ou avec des béquilles.

Pratiquez du sport, modérément, mais pratiquez et régulièrement: pour prendre un exemple personnel, je l'ai déjà dit, mais voilà quatre ans que je me rends au travail en bicyclette (20 km/jour) et je n'ai plus ni rhumes ni grippe ni tout ce que ramassent régulièrement mes collègues.