Sites et forum sur l'UE

SD · Pérégrin Nombre de messages: 6

Voici un bon forum sur l'UE :

http://europa.forumpro.fr/forum.htm

Ferrier

Cela me paraît un bon forum, bien fait et esthétique.

camulus · Pérégrin Nombre de messages: 15

A propos des forums pro-européens, il me semble qu'il existait autrefois un forum du GRECE. Qu'est-il devenu ?

Le PSUNE est-il la branche politique du GRECE sur le Web ?

camulus · Pérégrin Nombre de messages: 15

Citation:

Le PSUNE ne soutient pas le GRECE et n'a aucun rapport avec lui

Je te crois sur parole mais Pourquoi ? Ils sont pour l'Europe eux aussi et pour certains socialistes. Dans la mesure où beaucoup de thèmes sont communs, ça m'étonne que les gens du GRECE n'aient aucun rapport avec le PSUNE.

Citation:

bien que nous apprécions de discuter avec tout le monde, même et surtout avec nos adversaires politiques.

Je comprends pas

veux-tu dire que le GRECE est un adversaire du PSUNE ?

Pourtant j'avais lu sur un forum que Monsieur Ferrier écrivait (sous un pseudo) dans le magazine du GRECE. Qui croire ?

Ferrier

Bonjour Camulus et bienvenue sur notre forum Smile

Je n'ai personnellement jamais écrit, ni sous mon nom propre ni sous pseudonyme, pour la revue du GRECE, "Eléments".

Rien toutefois n'interdit à des gens issus du GRECE, comme de n'importe quelle structure culturelle de gauche ou de droite, d'adhérer à notre projet et de nous soutenir, si convergences il y a.

Il n'y a aucun lien structurel entre la ND et nous. Nous n'avons aucune hostilité de principe contre cette structure ni contre aucune structure faisant la promotion de l'européanisme et du socialisme (à ma connaissance le GRECE est anti-socialiste).

Fabien de Stenay

Ferrier a écrit:

(à ma connaissance le GRECE est anti-socialiste).

Dans plusieurs numéros récents d'Eléments, la rédaction avoue se reconnaître dans un certain socialisme, mettant par exemple en avant Proudhon ou Sorel.
Un vieux numéro d'Eléments portait déjà sur "les deux visages du socialisme".

_________________
"Le passé n'éclairant plus l'avenir, l'esprit marche dans les ténèbres" Alexis de Tocqueville

camulus · Pérégrin Nombre de messages: 15

Fabien de Stenay a écrit:

Ferrier a écrit:

(à ma connaissance le GRECE est anti-socialiste).

Dans plusieurs numéros récents d'Eléments, la rédaction avoue se reconnaître dans un certain socialisme, mettant par exemple en avant Proudhon ou Sorel.
Un vieux numéro d'Eléments portait déjà sur "les deux visages du socialisme".

J'abonde dans votre sens.

On peut aussi ajouter la sympathie affirmée que le GRECE et ses dirigeants ont pour les Cercles (socialistes) de Rébellion et pour leur magazine.

camulus · Pérégrin Nombre de messages: 15

Ferrier a écrit:

Bonjour Camulus et bienvenue sur notre forum Smile

Je vous remercie vivement de votre sympathique accueil

Ferrier a écrit:

Je n'ai personnellement jamais écrit, ni sous mon nom propre ni sous pseudonyme, pour la revue du GRECE, "Eléments".

Je vous crois, bien évidement (il se dit tellement de bêtises sur certains forums). Le le nom de "Gilbert Destrées" (qui signe parfois dans les publications de la nouvelle droite) avait évoqué à votre propos. Ce qui n'est pas dévalorisant pour vous tant ses articles sont bien écrits.

Ferrier a écrit:

Il n'y a aucun lien structurel entre la ND et nous. Nous n'avons aucune hostilité de principe contre cette structure ni contre aucune structure faisant la promotion de l'européanisme et du socialisme (à ma connaissance le GRECE est anti-socialiste).

Il semblerait pourtant que dans les milieux de l'extrême-droite (si on lit ce qui s'écrit sur les forums d'ED) le GRECE et la "nouvelle droite" soient considérés comme plutôt pro-socialistes.

camulus · Pérégrin Nombre de messages: 15

Citation:

S'il fallait trouver des partenaires politiques, il faudra plutôt chercher de ce côté là :
http://www.europrogres.be/default.asp?iId=HMMID

Le PSUNE soutient donc ce point 2

Citation:

"Europe en progrès" a pour objet de mener des actions de nature à contribuer à la réalisation ... d’une Union européenne sociale respectueuse des droits des moins favorisés et luttant contre toute forme d’exclusion

Mais c'est la porte ouverte à l'immigration sauvage !

Citation:

Il n'existe aucun lien entre le PSUNE et la ND.

Je vous crois ! Mais reconnaissez que vous luttez pour des valeurs en grande partie communes.

Citation:

Le PSUNE ne saurait être mêlé à cet archaïsme nauséabond de la pensée, le PSUNE, c'est l'Europe et le Progrès

Il ne me semble pas que l'on puisse parler d'archaïsme à propos du GRECE.

camulus · Pérégrin Nombre de messages: 15

Citation:

Il est évident que le PSUNE est opposé à l'immigration sauvage et dans le respect de la pérennité de la démocratie à toutes formes d'immigrations extra-européennes.

Merci pour cette précision.

Citation:

Il ne me semble pas que l'on puisse parler d'archaïsme à propos du GRECE.

Oui, on doit plutôt parler d'inaction politique ...

Mais n'est-ce pas paradoxal de "reprocher" à une association culturelle qui déclare n'avoir pas de vocation politique ... de ne pas faire de politique ?

Citation:

...et de participation à la destruction de l'Europe par un détournement de l'européanisme"

C'est intéressant comme réflexions.
Pourriez-vous SVP m'éclairer plus en détails sur ces deux points dont vous faites sévère grief au GRECE ?

camulus · Pérégrin Nombre de messages: 15

Citation:

Le dessein imaginé par le GRECE pour l'européen, c'est le retour à l'âge de pierre assorti de grandes randonnées de contemplation des phallus des uns et des autres. (...) Le GRECE est obsédé par la "Terre"

J'ai comme l'impression que vous confondez le GRECE avec un de ses surgeons scoutiste (la secte politique de Pierre Vial "Terre et Peuple" )

Citation:

Mais j'avoue ici ne pas être un spécialiste du GRECE.

Effectivement. Peut-être devriez-vous mieux vous informer. Par exemple en lisant quelques articles d'historiens ici :
http://tempspresents.wordpress.com/2008/09/26/extreme-droite-definition/

Citation:

Nous au PSUNE, c'est plutôt le sang qui nous intéresse comme un élément fondateur de la démocratie

Merci pour cette précision. Le Sang et le Sol donc ?

Citation:

En parlant de détournement cf. toute la littérature 100% politique du GRECE depuis 40 ans : http://www.revue-elements.com/

Je ne connais pas de façon exhaustive ce magazine mais il me semble, au vu des numéros dont j'ai le souvenir, qu'on y parlait bien plus souvent de cinéma, de littérature, de philosophie, etc que de politique.
Mais tout comme vous, je ne suis pas un spécialiste

Ferrier

Fox insiste sur les éléments de rupture car étant un mouvement de gauche, nous ne souhaitons pas être rattachés à des structures qualifiées médiatiquement de droitières, ce qui n'exclut en aucun cas des convergences idéologiques sur tel ou tel point précis.

Il évoque également la mise en avant du thème contestable de la décroissance que le GRECE soutient désormais. Cette forme de phobie de la technologie n'est pas partagée par nous qui continuons à croire au génie de l'homme et à une réponse scientifique et technique à la crise écologique.

Concernant la démocratie, je devine que Fox évoquait le ius sanguinis par opposition au ius solis comme facteur de définition de la citoyenneté/nationalité. Le "sang" est donc à comprendre dans un sens métaphorique appliqué au droit.

La structure GRECE ne me dérange pas, pas plus que d'autres structures de gauche ou de droite. Je ne vais pas dire qu'ils ont tort lorsqu'ils disent qu'il fait beau dehors et que je constate en effet qu'il y a du soleil.

camulus · Pérégrin Nombre de messages: 15

Ferrier a écrit:

étant un mouvement de gauche, nous ne souhaitons pas être rattachés à des structures qualifiées médiatiquement de droitières

Me considérant également comme "de gauche", je ne peux que comprendre votre souci.

Ferrier a écrit:

Il évoque également la mise en avant du thème contestable de la décroissance que le GRECE soutient désormais. Cette forme de phobie de la technologie n'est pas partagée par nous qui continuons à croire au génie de l'homme et à une réponse scientifique et technique à la crise écologique.

Merci, je comprends mieux.
Le terme de "phobie", qui est du registre psychologique, n'est-il pas un peu fort pour désigner ce qui n'est qu'une inquiétude qu'un nombre toujours grandissant de personnes partagent ?
Dire qu'au rythme où se poursuit (et se prêche) la Croissance économique actuelle, on va vers un désastre ne me semble pas la preuve d'une "phobie" mais plutôt celle d'un simple bon sens.

Ferrier a écrit:

Concernant la démocratie, je devine que Fox évoquait le ius sanguinis par opposition au ius solis comme facteur de définition de la citoyenneté/nationalité. Le "sang" est donc à comprendre dans un sens métaphorique appliqué au droit.

"Le sens métaphorique appliqué au droit" ?

Ferrier

Citation:

Le terme de "phobie", qui est du registre psychologique, n'est-il pas un peu fort pour désigner ce qui n'est qu'une inquiétude qu'un nombre toujours grandissant de personnes partagent ?

Une phobie au sens strict c'est une peur, plus ou moins consciente. Mais c'est une peur qui me paraît pas forcément très rationnelle.

Citation:

Dire qu'au rythme où se poursuit (et se prêche) la Croissance économique actuelle, on va vers un désastre ne me semble pas la preuve d'une "phobie" mais plutôt celle d'un simple bon sens.

Je ne crois pas que la situation soit spécialement liée à une question de croissance économique, mais ce qui ne croit pas meure et c'est la règle de l'univers (en constante expansion). La croissance démographique en revanche a un impact fortement négatif... C'est la seule décroissance qu'on peut défendre et en sachant qu'elle ne doit pas s'appliquer à l'Europe qui elle doit s'accroître à nouveau démographiquement.

Citation:

"Le sens métaphorique appliqué au droit" ?

Oui. "Sang" ici signifie dans un sens juridique "ascendance".

camulus · Pérégrin Nombre de messages: 15

Ferrier a écrit:

Je ne crois pas que la situation soit spécialement liée à une question de croissance économique, mais ce qui ne croit pas meure et c'est la règle de l'univers (en constante expansion).

L'Univers est peut-être en expansion mais la Terre et ses ressources exploitables par l'Homme non.
Plus intéressante est la deuxième partie de votre réponse.

Ferrier a écrit:

La croissance démographique en revanche a un impact fortement négatif... C'est la seule décroissance qu'on peut défendre et en sachant qu'elle ne doit pas s'appliquer à l'Europe qui elle doit s'accroître à nouveau démographiquement.

Le PSUNE serait-il partisan d'une sorte de néo-malthusianisme ?