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 Sites et forum sur l'UE

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Ferrier
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Masculin Nombre de messages: 13558
Localisation: Eurṓpā

MessageSujet: Re: Sites et forum sur l'UE   Mer 4 Nov - 21:49

Je me suis mal fait comprendre alors. La croissance n'est pas en soi un problème, mais tout dépend où elle s'exerce et en faveur de qui. D'un point de vue social pour l'Europe et écologique pour la planète, la croissance en Chine ou en Inde est néfaste. Elle se fait au détriment des travailleurs européens et de l'environnement. En ce sens, il y a une bonne croissance (qui favorise l'Europe) et une mauvaise croissance (qui la défavorise donc en faveur des pays émergents). De même qu'il y a une mauvaise dénatalité (en Europe) et une mauvaise natalité (en Afrique).

En Europe, la croissance signifie "plus de fonds pour investir dans la recherche". Et les fruits de la recherche fondamentale peuvent être par exemple - la fusion nucléaire et son application, les centrales à hydrogène. Voilà une énergie non polluante et quasi illimitée. C'est un exemple parmi d'autres.

La croissance pour la croissance, enrichissant les actionnaires et les minorités agissantes, n'a aucun intérêt. La croissance au service du peuple et au service de la recherche fondamentale et de ses applications bénéfiques, c'est autre chose.

Le but est d'entrer vraiment dans le XXIème siècle et pas de retrouver l'avant XIXème siècle. Et d'axer la lutte pour l'environnement dans une logique d'éco-ingénierie. Le combat anti-nucléaire des "Ecologistes" est absurde. Les thèses du vrai écologiste James Lovelock, pro-nucléaire, sont en revanche visionnaires.

Citation:
Le PSUNE serait-il partisan d'une sorte de néo-malthusianisme ?


Pas pour l'Europe. L'Europe a besoin de relancer sa natalité endogène (et indigène). D'autres pays au contraire auraient besoin de fortement endiguer leur surnatalité. Je pense aux pays musulmans, à l'Afrique noire, à l'Amérique centrale et méridionale, au sud-est asiatique, à l'Inde et dans une certaine mesure à la Chine.
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camulus
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MessageSujet: Re: Sites et forum sur l'UE   Jeu 5 Nov - 5:59

Ferrier a écrit:
En ce sens, il y a une bonne croissance (qui favorise l'Europe) et une mauvaise croissance (qui la défavorise donc en faveur des pays émergents). De même qu'il y a une mauvaise dénatalité (en Europe) et une mauvaise natalité (en Afrique) ... L'Europe a besoin de relancer sa natalité endogène (et indigène). D'autres pays au contraire auraient besoin de fortement endiguer leur surnatalité. Je pense aux pays musulmans, à l'Afrique noire, à l'Amérique centrale et méridionale, au sud-est asiatique, à l'Inde et dans une certaine mesure à la Chine.

Si je comprends bien , c'est la natalité européenne qui doit déterminer tout le reste.

Qui est ce Lovelock ? Il m'a l'air intéressant.
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Bruno
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Localisation: Nation européenne.

MessageSujet: Re: Sites et forum sur l'UE   Jeu 5 Nov - 13:14

Bienvenue Camulus


Moi quand j'entends parler de "décroissance", quand je lis les positions de certains qui ont cette nouvelle lubie en tête (ce thème cher aux Bové, Hulot et cie, n'était pas présent au GRECE il y a 10 ans), je ne peux m'empêcher de penser à cette pub, humoristique, assez bien faite...

http://www.youtube.com/watch?v=zUuLjmnM3Zw


Par ailleurs, je m'étonne que les nouveaux adeptes de cette marotte qu'est la décroissance, n'abordent jamais la question des transports intercontinentaux, notamment par avion. Il est probable que ce sera pour des raisons énergétiques et écologiques que les voyages intercontinentaux cesseront. Voilà là, une forme évidente de "décroissance", qu'il faut donc accepter en Europe.
Surtout que maintenant, avec l'outil internet et avec la télévision, il est possible de connaître un autre pays sans quitter son siège... et pour un coût modique pour l'environnement, sans fuite de devises, et sans avoir en conséquence à accepter "toute la misère du monde" pour permettre à certains d'aller faire du tourisme en Afrique ou en Asie, tourisme à vocation sexuelle ou non, au risque par ailleurs de servir de monnaie d'échange, de ramener des maladies exotiques à leur retour (y compris sous forme de pandémie), des espèces animales allogènes qui posent problèmes écologiques (les NAC, ecrevisses américaines, grenouilles-taureau...).

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camulus
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MessageSujet: Re: Sites et forum sur l'UE   Jeu 5 Nov - 13:42

Bruno a écrit:
Bienvenue Camulus

Merci Monsieur
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Fabien de Stenay
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MessageSujet: Re: Sites et forum sur l'UE   Jeu 5 Nov - 14:15

Bruno a écrit:
Moi quand j'entends parler de "décroissance", quand je lis les positions de certains qui ont cette nouvelle lubie en tête (ce thème cher aux Bové, Hulot et cie, n'était pas présent au GRECE il y a 10 ans

Et pourtant...
Dans le seul manifeste du GRECE publié à ce jour, "La nouvelle droite de l'an 2000" (février 1999), présenté comme la synthèse de trente années de travaux (même si la préoccupation écologique n'est devenue vraiment importante au GRECE que vers 1993) et signé par Charles Champetier et Alain de Benoist, on trouve cette phrase : "Dans un monde aux ressources finies et soumis au principe d'entropie, une certaine décroissance constitue l'horizon inévitable de l'humanité" ("Situations", point 5 : "L'économique : au-delà du marché").

La publicité en question est certes assez drôle (j'aime surtout le silence du type avant son "pas du tout" définitif), mais ça reste une publicité lancée par une firme multinationale pour vendre une voiture polluante quoiqu'on en dise...

Bruno a écrit:
Par ailleurs, je m'étonne que les nouveaux adeptes de cette marotte qu'est la décroissance, n'abordent jamais la question des transports intercontinentaux, notamment par avion. Il est probable que ce sera pour des raisons énergétiques et écologiques que les voyages intercontinentaux cesseront. Voilà là, une forme évidente de "décroissance", qu'il faut donc accepter en Europe.
Pour ma part, j'ai déjà abordé maintes fois cette question des transports aériens.


Mais nous dévions.
Un sujet sur la décroissance avait déjà été lancé :
http://socialiste.forumactif.com/forum-militant-militant-forum-f13/decroissance-t6802.htm

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camulus
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MessageSujet: Re: Sites et forum sur l'UE   Jeu 5 Nov - 15:00

Fabien de Stenay a écrit:
Mais nous dévions

Oui, moi j'attends la réponse de Monsieur Ferrier
Fabien de Stenay a écrit:
Un sujet sur la décroissance avait déjà été lancé :
http://socialiste.forumactif.com/forum-militant-militant-forum-f13/decroissance-t6802.htm

J'ai essayé mais c'est bloqué

Au fait, êtes-vous le même "Fabien de Stenay" que celui de ce forum pro GRECE ? :
http://forum.decroissance.info/profile.php?mode=viewprofile&u=1410
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Fabien de Stenay
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Masculin Nombre de messages: 56
Localisation: Lorraine (Saint-Empire Paneuropéen)

MessageSujet: Re: Sites et forum sur l'UE   Jeu 5 Nov - 16:13

camulus a écrit:
Fabien de Stenay a écrit:
Un sujet sur la décroissance avait déjà été lancé :
http://socialiste.forumactif.com/forum-militant-militant-forum-f13/decroissance-t6802.htm

J'ai essayé mais c'est bloqué

Il faudrait qu'un modérateur déplace la discussion sur la décroissance du forum privé vers le forum Ecologie où elle aurait plus sa place.

camulus a écrit:
Au fait, êtes-vous le même "Fabien de Stenay" que celui de ce forum pro GRECE ? :
http://forum.decroissance.info/profile.php?mode=viewprofile&u=1410
Comme répondu au MP sur le même sujet, c'est bien le cas.
Quant à qualifier ce forum de pro-GRECE, c'est aller vite en besogne. Disons simplement que les références à Alain de Benoist n'y sont pas systématiquement diabolisées comme ailleurs, mais n'en déduisons pas de sympathie particulière pour lui.

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camulus
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MessageSujet: Re: Sites et forum sur l'UE   Jeu 5 Nov - 18:49

Fabien de Stenay a écrit:
Quant à qualifier ce forum ( forum décroissance.info) de pro-GRECE, c'est aller vite en besogne. Disons simplement que les références à Alain de Benoist n'y sont pas systématiquement diabolisées comme ailleurs, mais n'en déduisons pas de sympathie particulière pour lui.

Vous avez raison Mais il y a là tout de même quelques défenseurs acharnés des thèses écologistes de la nouvelle droite et de Monsieur Alain de Benoist. Ce qui, depuis la disparition du forum du GRECE doit être une rareté sur la Toile.
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Ferrier
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Localisation: Eurṓpā

MessageSujet: Re: Sites et forum sur l'UE   Jeu 5 Nov - 22:39

Citation:
Si je comprends bien , c'est la natalité européenne qui doit déterminer tout le reste.


Pour une politique objectivement eurocentrée, oui.
Mais en se limitant simplement aux équilibres continentaux, il n'est pas bon qu'il y ait des pays en dénatalité et des pays en surnatalité.

Citation:
Qui est ce Lovelock ? Il m'a l'air intéressant.


Scientifique écossais inventeur de la théorie Gaia, l'idée que la terre est une sorte d'être vivant. Ecologiste engagé, partisan du nucléaire, il a sorti plusieurs ouvrages sur le sujet, le dernier étant excellent, à savoir James Lovelock, La revanche de Gaïa, J'ai Lu, coll. « J'ai Lu Essai, n° 8579 », 2008, 11 cm x 18 cm (poche), 256 p. (ISBN 2290007080).
seconde publication.

Voir aussi:
(fr) Bruno Comby, Le nucléaire, avenir de l’écologie ?, L'oeil F.x. De Guibert, 1996 ; 1998 (réimpr. 314) (ISBN 2868394175).
préface de James Lovelock
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Misanthrope modéré
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MessageSujet: Re: Sites et forum sur l'UE   Lun 9 Nov - 1:50

Citation:
la théorie Gaia, l'idée que la terre est une sorte d'être vivant


Mais de telles thèses ne risquent-elles pas de favoriser le mondialisme, dans la mesure où tous les humains seraient soumis au même devoir de respecter leur mère commune Gaia ? N'est-ce pas là un argument pour établir un "bien public" mondial ?
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