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 Pourquoi Ukraine et Russie doivent adhérer ensemble à l'UE

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Ferrier
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MessageSujet: Pourquoi Ukraine et Russie doivent adhérer ensemble à l'UE   Ven 5 Mar - 15:04

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LYCURGUE
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MessageSujet: Re: Pourquoi Ukraine et Russie doivent adhérer ensemble à l'UE   Jeu 11 Mar - 8:50

Citation :
Comme les Russe, les Ukraniens et les Biélorusses sont des slaves orientaux, un peuple présent en Europe orientale depuis le IIIe siecle de notre ère. Aujourd'hui encore, l'Ukraine reste pour les Russes la "Petite Russie" et les Biélorusses des "Russes Blancs" (Bielorusski en russe). C'est pourquoi quand la dissolution soviétique conduit ces deux nations slaves à devenir indépendantes en 1991, elle les prend par surprise. Car même si la région de Kiev avait constitué le premier Etat Slave dès 882, ce n'est finalement qu'avec l'éclatement de l'URSS que l'Ukraine devient un Etat indépendant de jure, tout comme la Bielorussie voisine. Une quinzaine d'années plus tard, on constate que les deux Etats continuent d'éprouver certaines difficultés à devenir indépendants...de facto
Source: Atlas d'un monde qui change, Jean-Christophe Victor, Virginie Raisson, Frank Tétart.

Ukraine/Russie, une nation deux Etats ?
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Algiz
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MessageSujet: Re: Pourquoi Ukraine et Russie doivent adhérer ensemble à l'UE   Lun 22 Mar - 22:08

C'est clair, les bielorusses et les ukrainiens sont avant tout russes, au même titre que la Moldavie relève d'une farce et s'avère roumaine.

Même si bon, lorsque l'on prend le soin d'examiner les différentes nations européennes, toutes relèvent de l'artificiel et de l'ethnocentrisme jacobin, seule l'Europe incarnant l'ensemble à même de rendre compte d'une réalité civilisationnelle et biologique réelle.
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Ina50120
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MessageSujet: Re: Pourquoi Ukraine et Russie doivent adhérer ensemble à l'UE   Dim 16 Mai - 23:08

Les Russes, Ukrainiens et Biélorusses relèvent d'une même histoire et d'un groupe ethnique, culturel et linguistique commun, certes, pour autant, doivent-ils entrer dans l'UE, ou, autre vision, l'UE doit-elle pousser jusqu'à eux?
Nous avons des valeures communes. C'est vrai. Globalement, des valeures chrétiennes européennes et il n'y a pas de soucis d'intégration de part et d'autre. Pour autant, il n'est pas non plus idiot de penser que l'UE a peut-être besoin de se constituer des limites à un certain moment car actuellement on ne sait pas trop où elle va s'arrêter, de même, il n'est pas idiot non plus de s'interroger sur la valeur d'un groupe slave homogène dans lequel justement l'Europe occidentale n'aurait d'autre place qu'un rapport amical et commercial sans intégration pour autant...
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Pourquoi Ukraine et Russie doivent adhérer ensemble à l'UE   Lun 17 Mai - 8:22

Citation :
Les Russes, Ukrainiens et Biélorusses relèvent d'une même histoire et d'un groupe ethnique, culturel et linguistique commun, certes, pour autant, doivent-ils entrer dans l'UE, ou, autre vision, l'UE doit-elle pousser jusqu'à eux?

Il me semble que les différences entre l'ukrainien et le russe sont comparables à celles entre le polonais et l'ukrainien. Bien sûr, les trois peuples cités prennent leur source commune dans la Rous' de Kiev donc il y a moins d'un millénaire ils étaient encore un seul état.

Pour nous, ils doivent impérativement faire partie de l'Union Européenne, rejoignant ainsi les autres peuples slaves, catholiques et orthodoxes (Bulgares, Serbes), et au-delà les autres peuples frères (Germains, Celtes, Italiens, Grecs... etc). Mais l'UE d'aujourd'hui ne le pourrait pas car elle est trop atlantiste, trop libérale, et fondamentalement russophobe.

Nous, au PSUNE, dont c'est ici le forum, nous voulons une Europe européenne et sociale et nous sommes ouvertement pro-russes selon le principe "Russie oui, Turquie non".

Citation :
Nous avons des valeures communes. C'est vrai. Globalement, des valeures chrétiennes européennes et il n'y a pas de soucis d'intégration de part et d'autre.


Nous avons plus que des valeurs communes. Nous avons une origine commune, une culture originelle commune, des langues fortement apparentées, et il y a de fait une forte homogénéité au sein de notre continent, qui est le seul dans ce cas d'ailleurs. Au niveau religieux, les Russes sont des pagano-chrétiens comme nous, et ne sont pas seulement nos frères en chrétienté mais aussi nos frères en paganité (le dieu Perun = Thor comme Mars, le dieu Volos = Hermès, Lugh, Odhinn, le dieu Svarog = Zeus, Jupiter... etc).

Citation :
Pour autant, il n'est pas non plus idiot de penser que l'UE a peut-être besoin de se constituer des limites à un certain moment

Absolument. Doivent être exclus de l'UE le Maroc, la Turquie, Israël, l'Azerbaidjan... etc

En revanche, en Europe, les trois pays cités, la Moldavie aussi, les Balkans, l'Arménie, la Géorgie et éventuellement le nord russe du Kazakhstan.

Pour être vraiment indépendante et souveraine, l'Europe unie doit disposer des ressources de la Sibérie, du Groenland et éventuellement de l'Antarctique. Chaque peuple européen apportera au commun tout son génie, tout son savoir-faire. Les bonnes terres de la région parisienne et le tchernoziom ukrainien, le gaz et pétrole de la Mer du Nord et de la Russie... etc
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Ina50120
Pérégrin
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MessageSujet: Re: Pourquoi Ukraine et Russie doivent adhérer ensemble à l'UE   Lun 17 Mai - 11:03

[quote="Ferrier"]
Citation :


Pour nous, ils doivent impérativement faire partie de l'Union Européenne, rejoignant ainsi les autres peuples slaves, catholiques et orthodoxes (Bulgares, Serbes), et au-delà les autres peuples frères (Germains, Celtes, Italiens, Grecs... etc). Mais l'UE d'aujourd'hui ne le pourrait pas car elle est trop atlantiste, trop libérale, et fondamentalement russophobe.

Oui, l'Europe est malheureusement trop libérale, trop atlantiste et russophobe, même, slavophobe.
Pour autant, la bêtise et l'ignorance ne doivent pas faire oublier que, d'un autre côté, les Russes ont retrouvé avec Poutine et Menvedev une grande Russie bientôt digne de l'ancienne URSS (pas en "dictature" mais en grandeur politique). Ce que je veux dire, c'est que je comprends votre point de vue et il rejoint mon propre état d'esprit à la différence toutefois que nous n'avons pas à les forcer à quoi que ce soit.
La phrase avec laquelle je ne suis pas d'accord c'est " Pour nous, ils doivent impérativement faire partie de l'Union européenne...". Quant bien même cette Europe serait attrayante que les Russes n'auraient pas forcément envie de la rejoindre.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Pourquoi Ukraine et Russie doivent adhérer ensemble à l'UE   Lun 17 Mai - 13:07

Personne ne parle ici de les forcer mais de les convaincre, comme de convaincre tous les européens d'ailleurs.

L'Union Européenne sans la Russie n'est pas véritablement viable, et la Russie sans l'Union Européenne non plus. Medvedev et Poutine font ce qu'ils peuvent mais la Russie reste un pays très fragile.

Citation :
La phrase avec laquelle je ne suis pas d'accord c'est " Pour nous, ils doivent impérativement faire partie de l'Union européenne...". Quant bien même cette Europe serait attrayante que les Russes n'auraient pas forcément envie de la rejoindre.

Le "pour nous" fait toute la différence, en ce sens que c'est une nécessité historique. Soyez bien assurée que si les russes ne voulaient pas en faire partie, je doute que personne ne puisse les y forcer.

Mais Poutine évoquant la "Grande Europe de l'Islande à l'Oural et par extension au Pacifique" a montré qu'il n'y était pas du tout opposé, pas plus que Medvedev. Corrected

Ce que Poutine combat, c'est la russophobie.


Dernière édition par Ferrier le Lun 17 Mai - 15:33, édité 1 fois
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Sokol
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MessageSujet: Re: Pourquoi Ukraine et Russie doivent adhérer ensemble à l'UE   Lun 17 Mai - 14:14

Citation :
"Grande Russie de l'Islande à l'Oural et par extension au Pacifique"

"La Grande Europe de de l'Islande à l'Oural", parce que sinon la phrase prend un tout autre sens et y'aurait de quoi s'inquiéter
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Pourquoi Ukraine et Russie doivent adhérer ensemble à l'UE   Lun 17 Mai - 15:32

Sokol a écrit:
Citation :
"Grande Russie de l'Islande à l'Oural et par extension au Pacifique"

"La Grande Europe de de l'Islande à l'Oural", parce que sinon la phrase prend un tout autre sens et y'aurait de quoi s'inquiéter

En effet. Oups...
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MessageSujet: Re: Pourquoi Ukraine et Russie doivent adhérer ensemble à l'UE   Aujourd'hui à 20:06

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