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 Agora ou le christianisme dévoilé

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Ferrier
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MessageSujet: Agora ou le christianisme dévoilé   Dim 17 Jan - 12:13

http://thomasferrier.hautetfort.com/archive/2010/01/17/agora-ou-le-christianisme-devoile1.html

Bonne lecture Smile
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olivier carbone
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MessageSujet: Re: Agora ou le christianisme dévoilé   Dim 17 Jan - 13:09

Mais que c'est bon, merci beaucoup !!
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Misanthrope modéré
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MessageSujet: Re: Agora ou le christianisme dévoilé   Dim 17 Jan - 16:30

Donc tu vois que je ne me suis pas foutu de ta gueule, en te conseillant ce film !

Citation :
Hypatie, philosophe et mathématicienne, est présentée assez abusivement comme une athée, aucune piété à l'égard des dieux n'apparaissant dans le film.

Mais n'était-elle pas censée, selon nos connaissances historiques, être "néo-platonicienne" ? Ce n'est sans doute pas l'"athéisme", mais c'est une façon de penser assez distincte du polythéisme du début de l'Antiquité, et qui consiste à spéculer - pour que ce que je crois savoir - sur l'unicité du principe dont procède le monde sensible, davantage que sur l'existence d'une pluralité de divinités.

C'est justement ce type de spéculations métaphysiques que tu accusais d'avoir "préparé le terrain au christianisme"...

Alors je ne sais pas s'ils présentent Hypathie comme "athée" mais ils ne pouvaient pas non plus la faire passer pour une païenne à la Thomas Ferrier (c'était peut-être le seul aspect du film que tu ne pouvais pas reprendre à ton compte, à vrai dire. )

Citation :
Mais bien que telle, elle est évidemment pétrie de culture antique et cherche à démontrer la validité de la théorie héliocentrique d'Aristarque. Le cinéaste exagère le talent d'astronome de la jeune femme

Il est clair que l'auteur a rempli les "blancs" de l'Histoire puisque l'enseignement d'Hypathie a été perdu.

Pour autant, ce procédé m'a paru assez transparent et légitime. J'ai assez "marché" dans le petit suspense scientifique censé mettre en valeur l'intelligence du personnage principal.

Citation :
puisque au final il lui fait découvrir la théorie copernicienne un millénaire avant sa découverte.

Ça va même plus loin - je parle sous le contrôle éventuel d'un historien des sciences - puisque l'Hypathie du film comprend carrément le caractère elliptique de l'orbite terrestre autour du soleil, ce qui est presque du niveau des découvertes d'Isaac Newton (?).

Citation :
[Le] fanatisme chrétien [de l'esclave Davus] vient de son amour déçu, dont il prouvera avec éclat la réalité à la fin du film.

L'adhésion de Davus au christianisme semble aussi partiellement conditionné par l'amertume que peut susciter un statut d'esclave (lequel statut établit, certes, un obstacle "de classe" à son amour pour sa maîtresse).

Citation :
Davus étouffe Hypathie afin de lui donner une mort rapide et sans souffrance

(Autre "blanc" de l'histoire rempli par l'auteur, donc).

Citation :
L'attaque du réalisateur est alors maximale puisque, d'une manière quasi nietzschéenne, il s'attaque au principe même de la canonisation.

Avec la mouche qui volète un peu bruyamment autour du cadavre, pour suggérer que le corps du "saint" n'est pas en odeur de sainteté contrairement à ce que voudrait un certain dogme chrétien...

Citation :
il y a aussi une volonté du réalisateur de présenter les moines en tenue noire comme une version ancienne de certains hommes du XXème siècle eux aussi en uniforme noir.

C'est possible mais j'avoue que je n'avais pas percuté.

Le nom des milices du film, peut-être vrai historiquement (calabani, calibani ?), m'a plutôt évoqué les... Talibans.

Quant à leur aspect physique, il ne me semblait pas traité de façon à rappeler l'idéal, sur ce plan là, que mettait en avant le mouvement historique auquel tu penses.

Au contraire, j'ai peut-être l'esprit mal tourné mais la manière dont le film en rend compte, de cet aspect physique (particulièrement s'agissant de celui d'Ammonius), m'a paru assez "raciste" pour susciter le courroux des associations vigilantes sur ces questions (ce qui aurait été le cas, sans doute, si la communauté critiquée n'était pas devenue aussi consubstantielle de "l'occident" qu'elle l'est aujourd'hui)

D'une manière générale, le fatalisme avec lequel est présentée la décadence de la civilisation romaine (soit la civilisation "occidentale" de l'époque) n'est pas sans inspirer - chez l'esprit mal tourné que je suis, encore une fois - de hardis rapprochements avec certains aspects de l'époque actuelle (pour être plus clair : comment un spectateur sensibilisé par ce film au sort des païens face à la montée de l'obscurantisme chrétien pourrait-il être très pro-Musulman ?)

Ces rapprochements - que pourraient suggérer le film - sont sans doute trop peu explicites pour mériter une condamnation en bonne et due forme de la part des "bien-pensants" ; mais assez évidents, déjà, pour que divers prescripteurs d'opinion en matière cinématographique accueillent un tel film par le "complot du silence"...


Dernière édition par Misanthrope modéré le Dim 17 Jan - 19:38, édité 1 fois
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Agora ou le christianisme dévoilé   Dim 17 Jan - 17:35

Citation :
Mais n'était-elle pas censée, selon nos connaissances historiques, être "néo-platonicienne" ? Ce n'est sans doute pas l'"athéisme", mais c'est une façon de penser assez distincte du polythéisme du début de l'Antiquité, et qui consiste à spéculer - pour que ce que je crois savoir - sur l'unicité du principe dont procède le monde sensible, davantage que sur l'existence d'une pluralité de divinités.

En vérité, les néo-platoniciens défendaient une conception à la fois moniste et polythéiste. Certains défendirent ensuite une forme de monothéisme solaire. Proclos, Damascios ou Plethon (ce dernier au XVème siècle) étaient clairement polythéistes par exemple.

Citation :
C'est justement ce type de spéculations métaphysiques que tu accusais d'avoir "préparé le terrain au christianisme"...

Le plotinisme plus que le néo-platonisme, oui.

Citation :
Ça va même plus loin - je parle sous le contrôle éventuel d'un historien des sciences - puisque l'Hypathie du film comprend carrément le caractère elliptique de l'orbite terrestre autour du soleil, ce qui est presque du niveau des découvertes d'Isaac Newton (?).

Oui, néanmoins un scientifique qui a vu le film a souligné les profondes inexactitudes et aberrations dans ce cheminement "scientifique". On comprend où veut en venir le réalisateur, toutefois.

Citation :
L'adhésion de Davus au christianisme semble aussi partiellement conditionné par l'amertume que peut susciter un statut d'esclave (lequel statut établit, certes, un obstacle "de classe" à son amour pour sa maîtresse).

Oui, le christianisme comme religion des femmes, des esclaves... etc

Citation :
Le nom des milices du film, peut-être vrai historiquement (calabani, calibani ?), m'a plutôt évoqué les... Talibans.

Il s'agissait en fait de moines parabolani ("ceux qui risquent leur vie" en grec).

Citation :
D'une manière générale, le fatalisme avec lequel est présentée la décadence de la civilisation romaine (soit la civilisation "occidentale" de l'époque) n'est pas sans inspirer - chez l'esprit mal tourné que je suis, encore une fois - de hardis rapprochements avec certains aspects de l'époque actuelle (pour être plus clair : comment un spectateur sensibilisé par ce film au sort des païens face à la montée de l'obscurantisme chrétien pourrait-il être très pro-Musulman ?)

Je crois en effet que tu as raison. La dénonciation de l'islam via le christianisme antique est assez évidente, il me semble.

Citation :
mais assez évidents, déjà, pour que divers prescripteurs d'opinion en matière cinématographique accueillent un tel film par le "complot du silence"...

Ce qui semble en effet globalement le cas.
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Eisner
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MessageSujet: Re: Agora ou le christianisme dévoilé   Dim 17 Jan - 18:05

Il y beaucoup de choses intéressantes dans ce qui dit Misanthrope modéré.

Ce film est remarquable. Il y a cependant un peu de flou dans le contenu scientifique du travail de l’héroïne, dont pas mal d’anomalies de détail. Pour l’essentiel, elle aurait deviné le caractère elliptique des orbites des planètes. Mais c’est à partir d’une hypothèse fausse, l’explication des saisons par la variation de la distance du soleil à la terre. Et deviner n’est pas expliquer. Malgré cela l’histoire est presque plausible, puisqu’elle ne disposait ni de la connaissance des saisons australes ni de la gravitation universelle de Newton. Il est juste dommage que le texte final laisse supposer qu’elle en était au stade de Kepler. Bref, ce n’est guère important pour l’intrigue, mais certains y trouveront prétexte pour dénigrer le film.
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Misanthrope modéré
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MessageSujet: Re: Agora ou le christianisme dévoilé   Dim 17 Jan - 19:49

Citation :
Plethon (ce dernier au XVème siècle)

Etrange, son histoire, à celui-là.

Au XVème siècle, il peut se permettre de soutenir des thèses polythéistes sans se faire exécuter.

Et, par dessus le marché, on l'invite à participer à un concile (le Concile de Florence) censé permettre la réunification du catholicisme et de l'orthodoxie, vois-je sur Wikipédia... Surprised C'est très curieux.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Agora ou le christianisme dévoilé   Dim 17 Jan - 20:07

Toutefois, une partie de son oeuvre a fini en autodafés après sa mort.
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olivier carbone
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MessageSujet: Re: Agora ou le christianisme dévoilé   Dim 17 Jan - 21:06

Il n'y a plus qu' à inspirer le réalisateur de la suite avec un Agora II,
Ou il expliquerait que la religion n' est pas un fait social,
ni un menu à la carte, ni un produit de consommation.
Et surtout bien expliquer aussi, que l'affrontement est inévitable
entre les religions monothéistes puit de l'intolérance religieuse.
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MessageSujet: Re: Agora ou le christianisme dévoilé   Lun 18 Jan - 14:53

Très très bon article. Ça donne envie de le voir.
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MessageSujet: Re: Agora ou le christianisme dévoilé   Lun 18 Jan - 21:28

j ai lu sur un site europhobe, librepaix, un article sur agora mensonger sur le paganisme comme les sois disant sacrifices humains pratiquer par les paiens, honteux.
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MessageSujet: Re: Agora ou le christianisme dévoilé   Lun 18 Jan - 22:02

je m en doute, mais lis l article sur ce blog
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Agora ou le christianisme dévoilé   Lun 18 Jan - 22:03

Manifestement l'auteur de cet article ne sait pas de quoi il parle, tout simplement.
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Bruno
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MessageSujet: Re: Agora ou le christianisme dévoilé   Mar 19 Jan - 17:23

Le fil du blog est en train d'etre pollué par quelques sectateurs visiblement proches de la droite radicale et intégroïde... Comme il fallait s'y attendre, quand on les met devant leurs contradictions, ces braves gens ont l'impression que le sol s'ouvre sous leurs pieds, d'où leur aggressivité, manifestation de leur désarroi...

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MessageSujet: Re: Agora ou le christianisme dévoilé   Mar 19 Jan - 19:08

Effectivement , on dirait qu'ils se sont donné rdv pour critiquer cet article .
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MessageSujet: Re: Agora ou le christianisme dévoilé   Mar 19 Jan - 20:24

quelqu un a dû laisser un lien vers le blog sur un site catho, c est pas possible lol
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Agora ou le christianisme dévoilé   Mar 19 Jan - 22:34

On ne censure que les insultes et les propos tombant sous le coup de la loi. Les options religieuses de chacun ont le droit de s'exprimer dans le respect de l'identité du blog.

J'ai procédé à un raffraichissement des commentaires en ôtant les propos excessifs de chacun, partisans ou opposants.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Agora ou le christianisme dévoilé   Mar 19 Jan - 22:55

Aucune censure de fond et le respect de l'opinion d'autrui. Mais pas d'insultes. Il n'y a a priori pas à craindre quoi que ce soit.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Agora ou le christianisme dévoilé   Mar 19 Jan - 23:01

La source du problème:
http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2010/01/le-film-agora-quand-cathophobie-rime-avec-mensonge-historique.html

Site catholique plutôt à droite qui évoque mon texte ici ! D'où les commentateurs...
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olivier carbone
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MessageSujet: Re: Agora ou le christianisme dévoilé   Mer 20 Jan - 0:10

On peut pas être surpris par les intolérants des religions monothéistes.
Grossier, ou violent dites vous,
Mais le texte de Thomas, POUR EUX, C'EST LA CROIX ET LA BANNIÈRE lol !!!!!! RSRSRSKKKKKKKKK!!!!!!!



Vous comprendrez enfin, que pour ces sectaires chrétiens, ce texte c'est:
<< un étouffe-chrétien >>

Je me marre ........rsrsrsrsrsrsrsrs
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olivier carbone
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MessageSujet: Re: Agora ou le christianisme dévoilé   Sam 6 Fév - 2:28

Citation :
L'enfer ne peut attaquer les païens.
[Arthur Rimbaud]
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MessageSujet: Re: Agora ou le christianisme dévoilé   Aujourd'hui à 3:57

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