FORUM DU PSUNE

Forum socialiste européen
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Lustration ou baptême ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Ferrier
Administrateur
Administrateur


Masculin Nombre de messages : 18530
Localisation : Europe-Nation

MessageSujet: Lustration ou baptême ?   Dim 25 Oct - 20:48

Citation :
Lustration

Cérémonie qui, chez les Romains, consistait à asperger d'eau lustrale un nouveau-né.

Cela ne vous rappelle rien ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Alex67
Pérégrin
Pérégrin


Nombre de messages : 25

MessageSujet: Re: Lustration ou baptême ?   Jeu 24 Fév - 11:38

Ferrier a écrit:
Citation :
Lustration

Cérémonie qui, chez les Romains, consistait à asperger d'eau lustrale un nouveau-né.

Cela ne vous rappelle rien ?

Non, ça devrait rappeler quoi ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ferrier
Administrateur
Administrateur


Masculin Nombre de messages : 18530
Localisation : Europe-Nation

MessageSujet: Re: Lustration ou baptême ?   Jeu 24 Fév - 17:39

A priori, le baptême.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Alex67
Pérégrin
Pérégrin


Nombre de messages : 25

MessageSujet: Re: Lustration ou baptême ?   Jeu 24 Fév - 17:49

Oui, c'est bien ce que je pensais mais ça ne colle pas car bibliquement :

- le baptême n'est pas administré aux nouveaux-nés
- le baptême ne se fait pas par aspersion mais immersion.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Seb
Pérégrin
Pérégrin


Masculin Nombre de messages : 42
Localisation : Provence

MessageSujet: Re: Lustration ou baptême ?   Jeu 24 Fév - 20:28

Néanmoins la symbolique de l'eau purificatrice s'y retrouve.
Le mode d'administration n'est qu'un détail.

Même si toutes les spiritualités sont respectables, il convient de constater que la tradition chrétienne emprunte de nombreux éléments aux paganismes européens. En particulier chez les catholiques, mais bien moins toutefois chez les protestants (protestantisme qui semble être ta confession si j'ai bien suivi ).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Alex67
Pérégrin
Pérégrin


Nombre de messages : 25

MessageSujet: Re: Lustration ou baptême ?   Jeu 24 Fév - 21:00

Seb a écrit:
Néanmoins la symbolique de l'eau purificatrice s'y retrouve.
Le mode d'administration n'est qu'un détail.

Oui, c'est un détail car c'est le premier point qui est le plus important :
le baptême biblique n'est pas administré aux nouveaux-nés mais seulement aux personnes qui le demandent.
Dans ce cas, on voit difficilement le lien entre la lustration et le baptême.

Bien sûr, les catholiques suivent leur propre tradition, même si elle n'est pas justifiée d'un point de vue chrétien.

Seb a écrit:
protestantisme qui semble être ta confession si j'ai bien suivi

c'est ça.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ferrier
Administrateur
Administrateur


Masculin Nombre de messages : 18530
Localisation : Europe-Nation

MessageSujet: Re: Lustration ou baptême ?   Jeu 24 Fév - 22:23

Alex67, le baptême originel était donné avant la mort. Voir Constantin.
Ensuite, il a été administré très païennement à tous les nouveaux nés. A Sparte, on les immergeait dans le vin...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Alex67
Pérégrin
Pérégrin


Nombre de messages : 25

MessageSujet: Re: Lustration ou baptême ?   Ven 25 Fév - 8:24

Ferrier a écrit:
Alex67, le baptême originel était donné avant la mort. Voir Constantin

"avant la mort" Ben oui, le baptême était donné alors que la personne était encore vivante Bad)
Il n'y a guère que les mormons qui baptisent les morts. Mais cela ne veut pas dire que le baptême était généralement donné juste avant la mort.

Ferrier a écrit:
Ensuite, il a été administré très païennement à tous les nouveaux nés

Bien sûr, même si les catholiques n'aiment pas qu'on le leur rappelle.

Ferrier a écrit:
A Sparte, on les immergeait dans le vin...

Hein ???
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Seb
Pérégrin
Pérégrin


Masculin Nombre de messages : 42
Localisation : Provence

MessageSujet: Re: Lustration ou baptême ?   Ven 25 Fév - 20:38

Constantin ne s'est converti officiellement au Christianisme que sur son lit de mort mais cela ne signifie pas pour autant que le sacrement du baptème juste avant la mort était la norme.

Pour en revenir à la lustration, je crois qu'elle était pratiquée aussi bien sur les nouveaux nés que sur les adultes en ressentant le besoin (ou lorque d'autres ressentaient le besoin de lustrer de force des individus qu'ils considéraient comme souillés) ou même sur des lieux ressentis comme négatifs, après avoir étés le théatre d'un crime par exemple...

Citation :
Ferrier a écrit:
Ensuite, il a été administré très païennement à tous les nouveaux nés

Citation :
Bien sûr, même si les catholiques n'aiment pas qu'on le leur rappelle.

Effectivement, les catholiques et orthodoxes apprécient modérément qu'on leur rappelle leur évidente paganité.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ferrier
Administrateur
Administrateur


Masculin Nombre de messages : 18530
Localisation : Europe-Nation

MessageSujet: Re: Lustration ou baptême ?   Ven 25 Fév - 20:54

Les anciens de la cité de Sparte plongeaient l'enfant dans une bassine de vin très brièvement afin de tester ses capacités et de déterminer s'il était conforme. Les nouveaux-nés déficients selon les critères en vigueur étaient éliminés.

Je voulais dire "juste avant la mort".


Dernière édition par Ferrier le Ven 25 Fév - 21:30, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ferrier
Administrateur
Administrateur


Masculin Nombre de messages : 18530
Localisation : Europe-Nation

MessageSujet: Re: Lustration ou baptême ?   Ven 25 Fév - 21:29

En fait, Seb, dans l'antiquité tardive, le baptême était généralement relativement tardif, comme dans le cas de Constantin. Ensuite, il manifestait simplement la conversion au christianisme, le ralliement à l'idéologie dominante au sein des sphères du pouvoir.

Enfin, quand tous les Européens ou presque furent officiellement chrétiens, le baptême se substitua au "baptême païen" des nouveaux-nés.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Seb
Pérégrin
Pérégrin


Masculin Nombre de messages : 42
Localisation : Provence

MessageSujet: Re: Lustration ou baptême ?   Ven 25 Fév - 21:50

Comme l'écrivait Alex67, le baptème chrétien originel inspiré par Saint Jean-Baptiste, n'était effectivement administré qu'au volontaire.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ferrier
Administrateur
Administrateur


Masculin Nombre de messages : 18530
Localisation : Europe-Nation

MessageSujet: Re: Lustration ou baptême ?   Ven 25 Fév - 21:52

Seb a écrit:
Comme l'écrivait Alex67, le baptème chrétien originel inspiré par Saint Jean-Baptiste, n'était effectivement administré qu'au volontaire.

Le baptême, à l'instar de celui de Clovis, symbolisait la conversion. L'équivalent chrétien de la shahada musulmane.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Lustration ou baptême ?   Aujourd'hui à 20:04

Revenir en haut Aller en bas
 
Lustration ou baptême ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Voici mon certificat de baptême pour la premier plongée a 300 m
» repas baptême
» Idées menu de baptême
» Baptême: parrains et "présentants"
» Pour info : baptême civil non religieux !

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUM DU PSUNE :: Débats sur l'Europe - Debates about Europe :: Les religions européennes / European religions-
Sauter vers: