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 La retraite à 67 ans ?

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La retraite en Europe à 67 ans ?
Oui, j'y suis favorable.
33%
 33% [ 5 ]
Non, j'y suis opposé.
67%
 67% [ 10 ]
Je suis neutre.
0%
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Total des votes : 15
 

AuteurMessage
Ferrier
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Masculin Nombre de messages : 18530
Localisation : Europe-Nation

MessageSujet: La retraite à 67 ans ?   Sam 17 Oct - 8:22

Les Pays-Bas viennent de repousser l'âge de la retraite à 67 ans. Pensez-vous qu'il faut en Europe s'indexer sur les Pays-Bas ?

Sondage.
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Ferrier
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Masculin Nombre de messages : 18530
Localisation : Europe-Nation

MessageSujet: Re: La retraite à 67 ans ?   Sam 17 Oct - 8:27

Ma réponse personnelle.

J'y suis opposé.

Pourquoi ?

1. Parce que c'est bien joli de décider la retraite à 67 ans mais alors il faudrait peut-être ne pas licencier les travailleurs et leur permettre réellement de pouvoir travailler jusqu'à cet âge.

2. Ensuite, quelles sont les conditions de travail ? Vont-ils avoir des situations aménagées pour améliorer ces dernières. On peut en douter.

A cause de la dénatalité européenne, due à l'irresponsabilité de nos dirigeants, incapables d'encourager la natalité européenne, et qui ont fait des lois même incompatibles avec toute relance démographique. A cause de la société bourgeoise capitaliste, société déconnectée du réel et de la vie.

Oui au travail à 67 ans uniquement en raison d'une pénurie de main d'oeuvre, ce qui signifie "chômage 0", et avec des salaires revalorisés, des conditions de travail facilitées. Mais en l'état actuel non. Et uniquement sur la base du volontariat.

Donc, non à cette loi et non à toute loi d'augmentation de la durée du travail ou de l'âge de la retraite tant que:
1. on continuera d'importer de la main d'oeuvre
2. on continuera d'avoir du chômage
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LYCURGUE
Optione
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Nombre de messages : 102

MessageSujet: Re: La retraite à 67 ans ?   Sam 17 Oct - 13:59

J'avais déjà traité ce sujet.

Citation :
Concernant l'âge légal de la retraite et le système par répartition, qui est le sujet de ce forum, il paraît évident que le système de répartition ne peut tenir debout qu'à condition que l'Etat adapte ce système aux données démographiques, notamment le vieillissement de la population et l'allongement de la vie, afin qu'il y ait le maximum de cotisants pour un retraité.
D'ailleurs droite comme gauche, en France comme en Europe (l’exemple allemand cité plus haut), sont allés dans ce sens. Cette réforme n’est ni libérale (La CFDT a soutenu la loi Fillon) ni socialiste, mais est celle du bon sens: En France, Balladur, à partir du Livre Blanc commandé par Michel Rocard en 1991, a réformé en 1993, le régime général , a allongé la durée de cotisation pour bénéficier d'une retraite à taux plein en la passant de 37,5 années à 40 années. Juppé, comme Jospin, échoueront à étendre cette réforme à la fonction publique. Il faudra attendre dix ans, avec la Loi Fillon, pour que ce rééquilibrage voie le jour. Ce qui, il faut bien le dire, a un caractère scandaleux : que je sache, la pénibilité du travail, dont il faut tenir compte dans le calcul des annuités, ne réside pas dans le fait d'être salarié du public ou du privé.


Si l'Etat Européen que nous souhaitons choisi le système de retraite par répartition, il devra plus que jamais être un Etat responsable, qui saura prévoir ce qui est prévisible. L'impact du Papy boom se fera de plus en plus sentir, l'allongement de la vie se poursuivra, il paraît normal de dire que l'âge légal de la retraite devra passer un jour à 67 ans. Il faut bien sûr en plus lancer une grande politique de la natalité, pour inverser cette pyramide démographique qui nous mène à l'abîme, et un retour au plein emploi. Mais en attendant ce plein emploi, on peut risquer la banqueroute publique si on ne prend pas les mesures certes impopulaires, mais nécessaires
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Ferrier
Administrateur
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Masculin Nombre de messages : 18530
Localisation : Europe-Nation

MessageSujet: Re: La retraite à 67 ans ?   Sam 17 Oct - 14:02

Le problème c'est que cette politique est nécessaire après des réformes autres d'envergure.

Là cette mesure est anti-sociale car elle va obliger en fait les gens à travailler plus longtemps mais dans des conditions dégradées et des retraites globalement diminuées.

Avec le plein emploi et pas d'importation de main d'oeuvre, ton analyse est juste. Il sera nécessaire du fait de l'augmentation de la longévité d'allonger le temps de travail... mais dans de bonnes conditions, avec des hausses salariales.

Donc dans une logique socialiste.
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bingo
Centurion
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Masculin Nombre de messages : 285

MessageSujet: Re: La retraite à 67 ans ?   Sam 17 Oct - 21:31

Que la retraite passe à 67 ans ne va pas changer grand-chose, le tout-répartition est condamné. Même si on appliquait cette mesure, les cotisations continueraient à augmenter et les pensions à diminuer. Il faudra bien un jour, se poser la question de la nature du système de retraites.

Ma préférence irait pour le modèle suédois. Un premier volet de "système par point" et un deuxième volet de capitalisation individuel librement choisi par l'individu.
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Invité
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MessageSujet: Re: La retraite à 67 ans ?   Sam 17 Oct - 22:08

Qui dit système de répartition dit système pyramidale il faut sans cesse l'alimenter oui mais jusqu'à quand et comment si il manque de naissance ?

Puis pour reprendre l'argument de T Ferrier, déjà il faudrait qu'il y ait du travail pour éventuellement parler de retraite
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Ferrier
Administrateur
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Masculin Nombre de messages : 18530
Localisation : Europe-Nation

MessageSujet: Re: La retraite à 67 ans ?   Dim 18 Oct - 9:55

Le système de répartition est dans l'absolu le plus juste, donc le plus socialiste. Le système des fonds de pension, appelé aussi "retraite par capitalisation", s'inscrit dans une logique libérale appliquée aux USA. On a pu voir que le résultat c'est de mettre des millions de vieillards à la rue, ruinés par l'effondrement des banques.

Mais le système de répartition a un coût certain, qui garantit à l'arrivée que les personnes âgées seront prises en charge.

Mais pour conserver ce système, il faudrait déjà s'abstenir de dépenser des milliards d'€ n'importe comment. Il faudrait ensuite certes repousser l'âge de la retraite, mais aussi vaincre le chômage.

En conséquence, on ne sauvera pas le système de retraite en agissant directement sur lui. On le sauvera indirectement en menant une politique totalement différente de celle d'aujourd'hui, en traitant les causes de la ruine du modèle social européen en général.

Par ailleurs, sans plan de relance de la natalité et sans encouragement au retour des Européens expatriés, et bien sûr sans réduire fortement le chômage, toute politique d'allongement du temps de travail et d'augmentation de la durée des cotisations est inacceptable.
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LYCURGUE
Optione
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Nombre de messages : 102

MessageSujet: Re: La retraite à 67 ans ?   Dim 18 Oct - 10:50

bingo a écrit:
Que la retraite passe à 67 ans ne va pas changer grand-chose, le tout-répartition est condamné. Même si on appliquait cette mesure, les cotisations continueraient à augmenter et les pensions à diminuer. Il faudra bien un jour, se poser la question de la nature du système de retraites.

Ma préférence irait pour le modèle suédois. Un premier volet de "système par point" et un deuxième volet de capitalisation individuel librement choisi par l'individu.

Ce que j'avais énoncé était pour le système de répartition Français. Je suis également en faveur d'un système mixte à la fois basé sur la répartition et la capitalisation. J'en ai déjà donné les raisons sur ce forum.
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Invité
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MessageSujet: Re: La retraite à 67 ans ?   Dim 18 Oct - 13:41

Ok avec Lycurge, libre à chacun chacune de pouvoir placer de l'argent en plus au cas ou.
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nikaar
Préfet
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Masculin Nombre de messages : 775
Localisation : lille

MessageSujet: Re: La retraite à 67 ans ?   Dim 18 Oct - 20:51

Je suis contre pour les mêmes raisons qu'indiquées par Thomas.
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olivier carbone
Consul
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Masculin Nombre de messages : 3912
Localisation : Russia

MessageSujet: Re: La retraite à 67 ans ?   Dim 18 Oct - 22:00

nikaar a écrit:
Je suis contre pour les mêmes raisons qu'indiquées par Thomas.

Idem, très bonnes raisons de Thomas.
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Invité
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MessageSujet: Re: La retraite à 67 ans ?   Mar 20 Oct - 13:37

une loi anti-social, tout comme la loi pour le travaille le dimanche... je plain ceux qui travaille a France telecom . . .
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Endymion
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Masculin Nombre de messages : 65
Localisation : Lyon

MessageSujet: Re: La retraite à 67 ans ?   Mar 20 Oct - 17:01

Mr Ferrier l'a très bien énoncé, place à la jeunesse issue de la nation.
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MessageSujet: Re: La retraite à 67 ans ?   Aujourd'hui à 12:11

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