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 Union européenne

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hermes
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MessageSujet: Re: Union européenne   Mer 12 Aoû - 18:42

Mais vous ne comprennez toujours certaines choses. je vous aie énoncer certaines exemples historiques. vous n'avez toujours pas démontrer le contraire. au contraire comme prevue vous avez changer le sujet. Par exemple comment allez vous faire lors qu'une entreprise européenne est deficitaire car ce quelle vend est trop cher, allez vous interdire les importations, allez vous augmenter la taxe d'import, allez vous obliger les européens à se priver de certaines choses car le prix de l'entreprise est trop cher. ca c'est des questions pratiques.

Si vous êtes contre la mondialisation, vous allez interdire alors le sytème de l'actionnariat, comment alors compter vous faire pour auder ceux qui epargne et dont l'épargne aide à partir rn vacance ou pour finir certains mois.

Réponsez déjà à ses deux questions
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hermes
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MessageSujet: Re: Union européenne   Mer 12 Aoû - 18:52

En fait vous ne comprnnez pas vos interlocuteurs, je n'oppose pas le protectionisme au mondialisme, je les associes, je vous ais même montrer un exemple de pour et contre dans les deux cas. Oui je privilégie l'initiative individuelle qui est la composante d'une initiative collective et je epnse en avoir donner pas mal d'exemples.

Ensuite je suis d'accord c'est la politique de faire le système economique, mais en même temps c'est le peuple qui choisi son système economique au moyen des elections. Après vos histoires de vraie gauche ou fausse gauche, etc, c'est bien trop facile de critiquer les autres je trouve.
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hermes
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MessageSujet: Re: Union européenne   Mer 12 Aoû - 19:02

Je viens de me rendre compte que vous n'êtes pas le parti socialiste européen. que vous êtes surtout un tout jeune parti de gauche. ce qui explique pas mal de choses. je pense personnellement que votre parti devrait avant tout bien mieux se préparer car de nombreux arguments que vous avez sont démontables assez facilement, et je pense que vous n'avez pas bien compris certains principes politiques. déjà apprennez à écouter le peuple francais avnt de venir faire la lecon, posez des questions au gens soyez observateur et vous comprendrez mieux comment les gens pensent. Ensuite vous pourrez commencer à proposer à exposer vos idées,
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olivier carbone
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MessageSujet: Re: Union européenne   Mer 12 Aoû - 20:08

hermes a écrit:
Je viens de me rendre compte que vous n'êtes pas le parti socialiste européen. que vous êtes surtout un tout jeune parti de gauche
A la bonne heure !
Oui nous sommes la vrai gauche, et non ce reliquat de parti de droite des ségogos And Co !!!

Notre socialisme ici:
http://socialiste.forumactif.com/socialisme-europeen-european-socialism-f2/notre-socialisme-t8307.htm
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MessageSujet: Re: Union européenne   Mer 12 Aoû - 20:14

hermes a écrit:
En fait vous ne comprnnez pas vos interlocuteurs, je n'oppose pas le protectionisme au mondialisme, je les associes.

Le libéralisme, voilà l'ennemi.
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hermes
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MessageSujet: Re: Union européenne   Jeu 13 Aoû - 12:48

Je ne sais pas pourquoi mais il semble que vous mélanger marxisme, capitalisme, néocapitalisme, libéralisme ensembles. Et je ne comprend pas l'idée de doctrine de marx, marx n'a fait fait qu'expliquer un mode de fonctionnement de société qu'il pouvait observer, les doctrines ne sont venues qu'ensuite quand certaines personnes ont voulues exploiter les observations de marx pour en faire un but idéologique donc une doctrine.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Union européenne   Jeu 13 Aoû - 13:11

@ Hermès

Il s'agit disons d'un raisonnement politique par rapport aux différentes idéologies dominant actuellement.

Au XIXème siècle, il y avait deux doctrines mises en avant - le socialisme et le libéralisme, l'une comme l'autre nées de la révolution française. EN 1803, en Italie apparaît le terme de "socialismo" qui désigne un "conservatisme bienveillant et éclairé".

Par la suite, le socialisme évolua en différentes options. Avec la doctrine marxiste, le socialisme se fait internationaliste et au final donnera naissance au bolchevisme. Avec la doctrine libérale, le socialisme donnera naissance au "socialisme libéral" c'est à dire à la sociale-démocratie. Avec le nationalisme, le socialisme donnera naissance au fascisme.

Marx ne s'est pas limité à proposer une analyse économique, à modéliser une évolution du capitalisme, mais par le manifeste du parti communiste, il a voulu aussi agir politiquement. D'où ses querelles avec Lassalle par exemple.

Nous sommes pour une refondation du socialisme et pour sa fusion avec l'européanisme, dans une synthèse qualifiée d'euro-socialisme. Il s'agit d'un socialisme strictement européen, donc euro-centré, qui n'a pas vocation à être un article d'exportation hors de notre continent. Ce socialisme nécessairement modéré implique la mise en place d'un service public européen, la mise en place d'un Etat européen interventionniste, pouvant prendre des minorités de blocage au sein des grandes entreprises et éventuellement, dans des domaines vitaux comme l'énergie, nationaliser.

Nous rejetons l'internationalisme de la "gauche" et le souverainisme de la droite. Nous rejetons aussi bien le marxisme que le libéralisme. Notre doctrine se résumera donc à "Europe, socialisme, démocratie".
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olivier carbone
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MessageSujet: Re: Union européenne   Jeu 13 Aoû - 13:59

Je pense que l'on peut dire ceci:

marxisme= dictature de prolétariat,
libéralisme= dictature du patronnat.
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hermes
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MessageSujet: Re: Union européenne   Jeu 13 Aoû - 16:27

merci de me donner le lien vers la doctrine de marx, car pour le moment je ne l'ai pas trouvé.

Ensuite, marx ne se prétentait pas marxiste, le communiste est une interprétation partielle des analyses de marx. les textes indiques aux contraire que le libéralisme est évolutif en soit en fonctions des circonstances. Donc le liberalisme est dans son fondement même autant de gauche que de droite, ce qui est de droite c'est le capitalisme et surtout le néocapitalisme, ce que l'on peut assimiler de gauche sont le socialisme et le communisme, socialisme communisme capitalisme et néocapitalismes sont chacun une des facettes possible du libéralisme.

On peut par exemple examiner l'axe americano-chinois dont le néocapitalisme et le néocommunisme ne peuvent coexister l'un sans l'autre qui sont chacun une facette du liberalisme,
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MessageSujet: Re: Union européenne   Aujourd'hui à 20:07

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