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 Les élections législatives européennes de juin 2009

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Sandra
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MessageSujet: Les élections législatives européennes de juin 2009   Sam 7 Mar - 17:33



Du jeudi 4 au dimanche 7 juin 2009, dans les 27 états membres de l'Union Européenne, se dérouleront les élections législatives européennes. En France, se sera le samedi 6 et le dimanche 7 juin 2009 : à chacun d'être attentif quant à la date le concernant. Elles auront pour but de renouveler la composition du parlement européen pour en déterminer la nature pour toute la durée des cinq années à venir.



Dans l'ensemble de l'Union Européenne, dans chaque nation, les scrutins seront proportionnels, assurant ainsi un effet de "vote utile" minimal : s'il y a un moment ou jamais pour en profiter, c'est bien celui-ci.
La possibilité même d'être représenté, dans la plupart des cas, n'existera qu'à partir d'un score de 5%, induisant une dilution des voix assez significative : sachez ne pas gâcher votre droit à porter haut vos convictions avec des listes de dilution.

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Ferrier
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MessageSujet: Re: Les élections législatives européennes de juin 2009   Sam 7 Mar - 17:52

Citation :
les élections législatives européennes

Belle expression Smile

Sinon c'est une proportionnelle relative. En Italie, la barre est à 4%, en Allemagne à 5%, en France du fait d'une division régionale, cela va dépendre des cas.

Mais le choix électoral en France (et en Europe) ne permettra pas à des sensibilités audacieuses d'émerger, cette année en tout cas. Le vote blanc s'impose donc naturellement, puisqu'il est hors de question pour les membres du PSUNE de voter pour un parti de vraie droite, pour un parti de fausse gauche, ou pour les partis des deux tendances extrémistes.

Une "liste de dilution" peut parfois être une "liste de solution" et la rejeter sous ce (faux) prétexte serait une erreur !

En 2009, le vote européen sera le vote blanc.
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Sandra
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MessageSujet: Re: Les élections législatives européennes de juin 2009   Dim 8 Mar - 23:25

Compte tenu de la nature du paysage politique français et des rapports de force entre les diverses formations, l'on peut raisonnablement estimer que les listes qui atteindront au moins les 5% de voix nécessaires pour obtenir des représentants et ainsi ne pas être des listes de dilutions sont, sous réserve d'éventuelles modifications dans les alliances :

la liste du NPA,
la liste du PCF et du PG, Front de Gauche
la liste des Verts, Europe-Écologie
la liste du PS,
la liste du MODEM,
la liste de l'UMP,
la liste du MPF,
la liste du FN.
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Sandra
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MessageSujet: Re: Les élections législatives européennes de juin 2009   Lun 9 Mar - 10:51

Notons que, Parmi les huit listes matière à obtenir des résultats conséquents, ( la liste du NPA, la liste du PCF et du PG, Front de Gauche, la liste des Verts, Europe-Écologie, la liste du PS, la liste du MODEM, la liste de l'UMP, la liste du MPF, la liste du FN ), seules celles du MPF et du FN sont antieuropéennes, le MPF, au motif d'arguments souverainistes, et, le FN, en faveur de son attachement non négociable au nationalisme.
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MessageSujet: Re: Les élections législatives européennes de juin 2009   Lun 9 Mar - 20:26

Le remboursement est à 3%. Selon les régions, la barre sera à au minimum 6.5%, parfois beaucoup plus.

S'il y a bien une élection où le vote utile n'a aucun sens, ce sont les élections européennes. C'est pourquoi je n'aime pas lire une expression comme "liste de dilution".

Aucune liste présente n'est européaniste, et je vomis aussi bien la "gauche" internationaliste que la droite nationaliste.

PS: Sandra, nous ne sommes pas en Allemagne, la barre de 5% n'existe pas. Ainsi, à Paris, il faudra au moins faire 6.5% pour avoir des élus. Dans l'est, il faudra approcher des 8%.
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Sandra
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MessageSujet: Re: Les élections législatives européennes de juin 2009   Lun 9 Mar - 21:41

Ferrier a écrit:
...

PS: Sandra, nous ne sommes pas en Allemagne, la barre de 5% n'existe pas. ...
C'est faux : la barre de 5% est un maximum au-delà de laquelle une liste sera toujours représentée. Celle-ci peut d'ailleurs par contre est fixée plus bas.
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MessageSujet: Re: Les élections législatives européennes de juin 2009   Lun 9 Mar - 21:46

Regarde les résultats sur le site du ministère de l'intérieur pour les élections européennes de 2004. Des listes au-dessus de 5% et même près de 10% dans certaines grandes régions n'ont pas été représentées. Et c'est assez logique. Dans la région Centre, il y a cinq places. Si huit listes dépassent les 5%, il n'y aura quand même que cinq listes représentées au final.
La barre peut et sera de fait fixée plus haut. Environ 6.5% sur Paris, presque 8% dans le Nord, plus encore dans l'Ouest et dans l'Est.

Une liste ne peut être représentée que si elle a au moins 5% des voix mais cela ne signifie pas qu'une liste au-dessus aura des représentants. De fait, la barre va être comme je l'ai dit, et selon les régions, entre 6.5% (en PACA et Ile de France) et jusqu'à 15% (dans le centre).
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MessageSujet: Re: Les élections législatives européennes de juin 2009   Lun 9 Mar - 21:52

voir : Représentation :: 4ième paragraphe

" ... Au sein de chaque État membre, le mode de scrutin est à la libre appréciation de chaque État membre. Cependant, il est soumis à trois règles :

. le système doit, au niveau de chaque État membre, être sous la forme de la représentation proportionnelle.

. la zone électorale de chaque État membre peut être subdivisée si elle n’affecte pas la nature proportionnelle du système.

. le seuil, au niveau national, en dessous duquel les votes ne donnent pas de députés ne doit pas excéder 5 %. ... "

http://fr.wikipedia.org/wiki/Parlement_europ%C3%A9en

" ... ne donnent pas de députés ne doit pas excéder 5 %. ... "
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MessageSujet: Re: Les élections législatives européennes de juin 2009   Lun 9 Mar - 22:02

Concrètement, il n'y a pas eu de cas où une liste faisant au niveau national plus de 5% n'a pas eu de députés. Mais en soi, dans une région donnée, le fait de dépasser 5% ne signifie en aucune manière être élu.

Regarde ces exemples de 2004:

Région Nord-Ouest:
M. Yves BUTEL LDD 153 316 5,95% 0 siège
Région Ouest:
M. Samuel MARECHAL LFN 143 494 5,62% 0 siège
Région Est:
M. J.Louis MILLET LDD 130 921 5,88% 0 siège
Région Sud-Ouest:
Mme M.Catherine POLO LPC 162 854 6,46% 0 siège
Région Massif Central:
M. Jean VERDON LFN 135 929 9,64% 0 siège
M. Guillaume PELTIER LDD 93 301 6,62% 0 siège
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MessageSujet: Re: Les élections législatives européennes de juin 2009   Lun 9 Mar - 22:06

En clair, le FN par exemple, ou le PCF/PG aussi bien, pourrait très bien dépasser 5% au niveau national mais se retrouver avec 0 député au final, en raison de ce scrutin par grandes régions.

Je t'accorde que ce n'est pas bien clair, j'ai d'ailleurs cherché sur internet sans résultat des informations sur le mode de calcul français pour les élections européennes.
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MessageSujet: Re: Les élections législatives européennes de juin 2009   Lun 9 Mar - 22:37

Je suis très bien renseignée et ce sujet est pour moi des plus limpide. Je maintiens mes affirmations.



J'ajoute que Nicolas Sarkozy tiens absolument à ce que les plus grandes pointures de l'UMP, à commencer par des membres du gouvernement, s'investissent aux élections européennes qui viennent car il a conscience de la possibilité que les blocs centraux se fassent carrément "déchiqueter".

Le PS et le MODEM prennent les mêmes dispositions.

Un mûrissement politique prend de l'ampleur : il ne suffit presque plus maintenant que d'une catalyse. Et, nombre sont ceux à chercher les angles ...



Ces élections législatives européennes marqueront l'histoire.
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MessageSujet: Re: Les élections législatives européennes de juin 2009   Mar 10 Mar - 17:20

Je viens de te donner des exemples qui vont en son sens contraire de ce que tu affirmes.

Maintenant, si tu m'expliques comment est fait le calcul, ça m'intéresse. Par exemple, si le FN atteint 5% au niveau national, mais disons qu'il faut 5% dans toutes les régions. Dans quelle(s) région(sà auront-ils des élus ?

Je te demande en fait une réponse à la fois très simple dans la forme et sans doute complexe dans le fond.

Pourquoi ces élections marqueraient-elles l'histoire alors qu'aucune liste ne propose de vision sérieuse de l'Europe ? Pour qu'il y ait révolution, faut-il encore qu'il y ait un parti révolutionnaire. Le seul qui l'est, c'est à dire le notre, ne sera pas aux élections en 2009 de toutes façons...
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MessageSujet: Re: Les élections législatives européennes de juin 2009   Mar 10 Mar - 17:57

Le scrutin sera intégralement proportionnel avec comme seule restriction le fait que les listes devront atteindre un seuil, celui-ci devant ne pas être supérieur à 5%, pour obtenir leurs représentants.

Les députés fournis par chaque nation seront ceux issus des listes ayant atteint ce seuil (de 5% au maximum), le nombre provenant de chacune d'elle étant proportionnel à leurs scores.
La France fournira 72 députés. Une liste française atteignant un score de 5.31%, par exemple, obtiendra environ 4 députés (environ : selon l'arrondi).



" ... la zone électorale de chaque État membre peut être subdivisée si elle n’affecte pas la nature proportionnelle du système. ... " voir le lien wikipedia que j'ai donné précédemment.

Ferrier a écrit:
... Par exemple, si le FN atteint 5% au niveau national, mais disons qu'il faut 5% dans toutes les régions. ...
" ... mais disons qu'il faut ... C'est ou ce n'est pas. Si tu as un lien sérieux pour prouver de la façon dont je le fais, donne le.

Tu as juste utilisé une manière de rédiger optimisant le doute dans l'esprit des lecteurs.



Il y a récemment eu 2 500 000 personnes, dans les rues, en France. Et, tout porte à penser que la manière de voter sera proportionnelle à la façon de manifester en masse.
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MessageSujet: Re: Les élections législatives européennes de juin 2009   Mar 10 Mar - 18:14

J'ai trouvé ça:
www.europe-lyon.info/spip/spip.php?article49

Citation :
Dans tous les cas, les députés européens seront élus en France dans huit circonscriptions : Ouest, Est, Île de France, Nord-Ouest, Massif Central Centre, Sud-est, Sud-Ouest et Outre-Mer. Jusqu’aux élections de 2004, la France formait une circonscription unique, qui se confondait avec le territoire de la République : la création de circonscriptions fait suite aux recommandations du rapport de M. Georges Anastassopoulos (approuvées par le Parlement Européen en 1998), qui conseilla la création de circonscriptions dans les états de plus de vingt millions d’habitants. L’objectif est de rapprocher les députés européens des électeurs et de rendre les réalités européennes plus familières.

En France, les circonscriptions ne sont pas uniquement utilisées pour présenter des listes de candidats dans différentes régions. Les huit circonscriptions françaises sont aussi utilisées pour calculer la répartition des sièges entre les partis, ce sont des circonscriptions électorales « effectives ». Ce qui n’est par exemple pas le cas de l’Italie où, bien que les listes soient présentées par circonscriptions locales, la distribution des sièges est calculée comme s’il n’y avait qu’une seule circonscription. Il n’existe en effet pas de procédure électorale uniforme aux 27 pays de l’Union : chaque État membre dispose de sa propre législation.

Citation :
En France, le système retenu est le suivant : les électeurs votent pour une liste de candidats, sans avoir la possibilité de privilégier un candidat sur cette liste - absence de vote préférentiel, au contraire du Luxembourg ou du Royaume-Uni par exemple. Pour pouvoir prétendre à un siège, il faut qu’une liste obtienne au moins 5% des suffrages exprimés.

Les sièges sont ensuite distribués à la proportionnelle selon la règle de la plus forte moyenne (la méthode d’Hondt). L’organisation du scrutin au niveau de circonscriptions effectives a un impact sur l’accès à la représentation : plus la magnitude est faible (nombre de sièges en jeu), moins l’effet proportionnel du scrutin est important. Si le seuil légal est de 5%, le seuil effectif pour espérer obtenir un élu peut se révéler être plus élevé.

Donc, j'aurais plutôt raison. Conclusion: la France ne respecterait pas la règle du jeu que tu as énoncé. Dans chaque région, il faudrait faire au moins 5% pour être élu mais selon le nombre de places, le score nécessaire pourrait être plus élevé. En conséquence, une liste qui au niveau national ferait 5% pourrait très bien se retrouver sans représentation...

Franchement, c'est d'une opacité incroyable ce système...
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MessageSujet: Re: Les élections législatives européennes de juin 2009   Mar 10 Mar - 21:08

En tout cas, comme expatrié, il y a ce droit de vote aux européennes (et non aux autres élections), pour ceux inscrits au consulat Français.
Je voterai blanc, sauf contre ordre...
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Sandra
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MessageSujet: Re: Les élections législatives européennes de juin 2009   Mar 10 Mar - 21:37

La méthode de calcul du nombre de députés obtenus ne contrevient pas au fait d'en obtenir.

Pour la France : 5% de 72 = 3.6 ; l'arrondi pourra certes être défavorable.
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MessageSujet: Re: Les élections législatives européennes de juin 2009   Mar 7 Avr - 21:16

Dans deux mois, se dérouleront, selon un scrutin proportionnel pour chaque nation, les élections législatives européennes. Elles sont les seules élections européennes où les citoyens peuvent voter, et n’ont lieu que tous les cinq ans. Elles sont cruciales et plus particulièrement cette fois-ci où la nature de l’orientation de la construction de l’Union Européenne est en jeu. Elles sont le levier qui pourra avoir rendu utile tous les efforts démocratiques précédents et permettre bien des avancées démocratiques futures.
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MessageSujet: Re: Les élections législatives européennes de juin 2009   Lun 18 Mai - 22:24





Dans moins de trois semaines se dérouleront les élections législatives européennes. Ces élections sont majeures : elles détermineront bien plus que les politiques économiques, commerciales, sociales, juridiques, culturelles, environnementales, et beaucoup d’autres, pour les cinq années à venir ; elles détermineront la nature définitive de l’Union Européenne.

Pourtant, il n’y a pas de campagne électorale pluraliste, dans les média de masse, à la hauteur de cet événement crucial pour rien moins que l’avenir de l’Europe. Par rapport à un moment quelconque de l’année, il n’y a guère plus de débats électoraux entre personnalités politiques, d’interviews de porte-parole de parti, d’émissions permettant aux représentants des formations politiques de s’exprimer, d’invités de chaque tendance aux journaux télévisés, et il n’y a pas de temps d’antenne disponible afin que chaque liste puisse présenter publiquement ses propositions, développer ses arguments critiques et défendre son programme.

Le dimanche 7 juin prochain, la composition du parlement européen sera à renouveler, lors d’un scrutin, proportionnel à un tour, pour chaque nation de l’Union Européenne, avec un seuil à atteindre d’au maximum 5% pour obtenir des représentants.
J’invite chaque citoyen à lire avec attention les documents électoraux qu’il pourra recevoir exposant les positions de chaque liste. Et j’appelle à voter afin de recomposer démocratiquement le parlement européen, peut-être la dernière fois avec ce scrutin-ci.
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MessageSujet: Re: Les élections législatives européennes de juin 2009   Ven 22 Mai - 17:41



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MessageSujet: Re: Les élections législatives européennes de juin 2009   Ven 22 Mai - 19:30

Je ne suis pas d'accord. Je pense qu'il faut appeler à votre blanc. Il faut légitimer l'élection par son vote mais ne pas voter pour les partis du système. Cependant, je serais en Espagne, et même si ça ne sert à rien, je vois bien une liste qui pourrait recevoir mon vote.

Jolie affiche, sinon.
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MessageSujet: Re: Les élections législatives européennes de juin 2009   Sam 23 Mai - 12:16

Ferrier a écrit:
Je ne suis pas d'accord. Je pense qu'il faut appeler à votre blanc. Il faut légitimer l'élection par son vote mais ne pas voter pour les partis du système. Cependant, je serais en Espagne, et même si ça ne sert à rien,

Je pourrais etre d´accord, mais legitimer avec le vote blanc signifie aussi doneer un % de votes a partager entre les grands partis. Cependand d´autres camarades vont voter en blanc.

Citation :
je vois bien une liste qui pourrait recevoir mon vote.

La quelle?

Salutations
(excusez mon pauvre niveau de français)
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MessageSujet: Re: Les élections législatives européennes de juin 2009   Sam 23 Mai - 14:52

Le MSR qui propose a priori une liste... c'est quoi exactement ?

Je ne suis pas d'accord sur le principe que voter blanc c'est voter un certain % pour toutes les listes.

Il est important au cas où des forces vraiment européanistes gagneraient au parlement européen que ce dernier soit légitimé. Plus la participation sera élevée, plus les élections européennes auront de poids.


Dernière édition par Ferrier le Sam 23 Mai - 16:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les élections législatives européennes de juin 2009   Sam 23 Mai - 16:29

Ferrier a écrit:
Avec tous ces défauts... le "MSR" qui propose a priori une liste... mais c'est un vote inutile.

Je ne suis pas d'accord sur le principe que voter blanc c'est voter un certain % pour toutes les listes.

Le MSR est un parti extrémiste, avec la adhesion d´asosiations comme MPS (avant apellée Combat España, tipe BH). Sincerement, ils sont loin d´être europeanistes vraiment, ils parlent de l´Europe des patries (Espagne, France...).



Citation :
Il est important au cas où des forces vraiment européanistes gagneraient au parlement européen que ce dernier soit légitimé. Plus la participation sera élevée, plus les élections européennes auront de poids.

En ce cas, je suis completement d´accord.
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MessageSujet: Re: Les élections législatives européennes de juin 2009   Sam 23 Mai - 16:32

Je pensais, à tort visiblement, qu'ils étaient sociaux-républicains et euro-patriotes... Ok, alors ils méritent leurs mauvais scores...

Merci de cet éclaircissement. Smile
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MessageSujet: Re: Les élections législatives européennes de juin 2009   Dim 24 Mai - 1:08

il faut dire qu'en Europe, les incompétences et les escroqueries à la gouvernance font rage.
Donc pour faire un bon choix pro-européen, c'est dur !
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MessageSujet: Re: Les élections législatives européennes de juin 2009   Aujourd'hui à 12:10

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