Du jeudi 4 au dimanche 7 juin 2009, dans les 27 états membres de l'Union Européenne, se dérouleront les élections législatives européennes. En France, se sera le samedi 6 et le dimanche 7 juin 2009 : à chacun d'être attentif quant à la date le concernant. Elles auront pour but de renouveler la composition du parlement européen pour en déterminer la nature pour toute la durée des cinq années à venir.



Dans l'ensemble de l'Union Européenne, dans chaque nation, les scrutins seront proportionnels, assurant ainsi un effet de "vote utile" minimal : s'il y a un moment ou jamais pour en profiter, c'est bien celui-ci.
La possibilité même d'être représenté, dans la plupart des cas, n'existera qu'à partir d'un score de 5%, induisant une dilution des voix assez significative : sachez ne pas gâcher votre droit à porter haut vos convictions avec des listes de dilution.

Compte tenu de la nature du paysage politique français et des rapports de force entre les diverses formations, l'on peut raisonnablement estimer que les listes qui atteindront au moins les 5% de voix nécessaires pour obtenir des représentants et ainsi ne pas être des listes de dilutions sont, sous réserve d'éventuelles modifications dans les alliances :

la liste du NPA,
la liste du PCF et du PG, Front de Gauche
la liste des Verts, Europe-Écologie
la liste du PS,
la liste du MODEM,
la liste de l'UMP,
la liste du MPF,
la liste du FN.

Notons que, Parmi les huit listes matière à obtenir des résultats conséquents, ( la liste du NPA, la liste du PCF et du PG, Front de Gauche, la liste des Verts, Europe-Écologie, la liste du PS, la liste du MODEM, la liste de l'UMP, la liste du MPF, la liste du FN ), seules celles du MPF et du FN sont antieuropéennes, le MPF, au motif d'arguments souverainistes, et, le FN, en faveur de son attachement non négociable au nationalisme.

Le remboursement est à 3%. Selon les régions, la barre sera à au minimum 6.5%, parfois beaucoup plus.

S'il y a bien une élection où le vote utile n'a aucun sens, ce sont les élections européennes. C'est pourquoi je n'aime pas lire une expression comme "liste de dilution".

Aucune liste présente n'est européaniste, et je vomis aussi bien la "gauche" internationaliste que la droite nationaliste.

PS: Sandra, nous ne sommes pas en Allemagne, la barre de 5% n'existe pas. Ainsi, à Paris, il faudra au moins faire 6.5% pour avoir des élus. Dans l'est, il faudra approcher des 8%.

Regarde les résultats sur le site du ministère de l'intérieur pour les élections européennes de 2004. Des listes au-dessus de 5% et même près de 10% dans certaines grandes régions n'ont pas été représentées. Et c'est assez logique. Dans la région Centre, il y a cinq places. Si huit listes dépassent les 5%, il n'y aura quand même que cinq listes représentées au final.
La barre peut et sera de fait fixée plus haut. Environ 6.5% sur Paris, presque 8% dans le Nord, plus encore dans l'Ouest et dans l'Est.

Une liste ne peut être représentée que si elle a au moins 5% des voix mais cela ne signifie pas qu'une liste au-dessus aura des représentants. De fait, la barre va être comme je l'ai dit, et selon les régions, entre 6.5% (en PACA et Ile de France) et jusqu'à 15% (dans le centre).

voir : Représentation :: 4ième paragraphe

" ... Au sein de chaque État membre, le mode de scrutin est à la libre appréciation de chaque État membre. Cependant, il est soumis à trois règles :

. le système doit, au niveau de chaque État membre, être sous la forme de la représentation proportionnelle.

. la zone électorale de chaque État membre peut être subdivisée si elle n’affecte pas la nature proportionnelle du système.

. le seuil, au niveau national, en dessous duquel les votes ne donnent pas de députés ne doit pas excéder 5 %. ... "

http://fr.wikipedia.org/wiki/Parlement_europ%C3%A9en

" ... ne donnent pas de députés ne doit pas excéder 5 %. ... "

Concrètement, il n'y a pas eu de cas où une liste faisant au niveau national plus de 5% n'a pas eu de députés. Mais en soi, dans une région donnée, le fait de dépasser 5% ne signifie en aucune manière être élu.

Regarde ces exemples de 2004:

Région Nord-Ouest:
M. Yves BUTEL LDD 153 316 5,95% 0 siège
Région Ouest:
M. Samuel MARECHAL LFN 143 494 5,62% 0 siège
Région Est:
M. J.Louis MILLET LDD 130 921 5,88% 0 siège
Région Sud-Ouest:
Mme M.Catherine POLO LPC 162 854 6,46% 0 siège
Région Massif Central:
M. Jean VERDON LFN 135 929 9,64% 0 siège
M. Guillaume PELTIER LDD 93 301 6,62% 0 siège

En clair, le FN par exemple, ou le PCF/PG aussi bien, pourrait très bien dépasser 5% au niveau national mais se retrouver avec 0 député au final, en raison de ce scrutin par grandes régions.

Je t'accorde que ce n'est pas bien clair, j'ai d'ailleurs cherché sur internet sans résultat des informations sur le mode de calcul français pour les élections européennes.

Je suis très bien renseignée et ce sujet est pour moi des plus limpide. Je maintiens mes affirmations.



J'ajoute que Nicolas Sarkozy tiens absolument à ce que les plus grandes pointures de l'UMP, à commencer par des membres du gouvernement, s'investissent aux élections européennes qui viennent car il a conscience de la possibilité que les blocs centraux se fassent carrément "déchiqueter".

Le PS et le MODEM prennent les mêmes dispositions.

Un mûrissement politique prend de l'ampleur : il ne suffit presque plus maintenant que d'une catalyse. Et, nombre sont ceux à chercher les angles ...



Ces élections législatives européennes marqueront l'histoire.

Je viens de te donner des exemples qui vont en son sens contraire de ce que tu affirmes.

Maintenant, si tu m'expliques comment est fait le calcul, ça m'intéresse. Par exemple, si le FN atteint 5% au niveau national, mais disons qu'il faut 5% dans toutes les régions. Dans quelle(s) région(sà auront-ils des élus ?

Je te demande en fait une réponse à la fois très simple dans la forme et sans doute complexe dans le fond.

Pourquoi ces élections marqueraient-elles l'histoire alors qu'aucune liste ne propose de vision sérieuse de l'Europe ? Pour qu'il y ait révolution, faut-il encore qu'il y ait un parti révolutionnaire. Le seul qui l'est, c'est à dire le notre, ne sera pas aux élections en 2009 de toutes façons...

Le scrutin sera intégralement proportionnel avec comme seule restriction le fait que les listes devront atteindre un seuil, celui-ci devant ne pas être supérieur à 5%, pour obtenir leurs représentants.

Les députés fournis par chaque nation seront ceux issus des listes ayant atteint ce seuil (de 5% au maximum), le nombre provenant de chacune d'elle étant proportionnel à leurs scores.
La France fournira 72 députés. Une liste française atteignant un score de 5.31%, par exemple, obtiendra environ 4 députés (environ : selon l'arrondi).



" ... la zone électorale de chaque État membre peut être subdivisée si elle n’affecte pas la nature proportionnelle du système. ... " voir le lien wikipedia que j'ai donné précédemment.

Ferrier a écrit:

... Par exemple, si le FN atteint 5% au niveau national, mais disons qu'il faut 5% dans toutes les régions. ...

" ... mais disons qu'il faut ... C'est ou ce n'est pas. Si tu as un lien sérieux pour prouver de la façon dont je le fais, donne le.

Tu as juste utilisé une manière de rédiger optimisant le doute dans l'esprit des lecteurs.



Il y a récemment eu 2 500 000 personnes, dans les rues, en France. Et, tout porte à penser que la manière de voter sera proportionnelle à la façon de manifester en masse.

J'ai trouvé ça:
www.europe-lyon.info/spip/spip.php?article49

Citation:

Dans tous les cas, les députés européens seront élus en France dans huit circonscriptions : Ouest, Est, Île de France, Nord-Ouest, Massif Central Centre, Sud-est, Sud-Ouest et Outre-Mer. Jusqu’aux élections de 2004, la France formait une circonscription unique, qui se confondait avec le territoire de la République : la création de circonscriptions fait suite aux recommandations du rapport de M. Georges Anastassopoulos (approuvées par le Parlement Européen en 1998), qui conseilla la création de circonscriptions dans les états de plus de vingt millions d’habitants. L’objectif est de rapprocher les députés européens des électeurs et de rendre les réalités européennes plus familières. En France, les circonscriptions ne sont pas uniquement utilisées pour présenter des listes de candidats dans différentes régions. Les huit circonscriptions françaises sont aussi utilisées pour calculer la répartition des sièges entre les partis, ce sont des circonscriptions électorales « effectives ». Ce qui n’est par exemple pas le cas de l’Italie où, bien que les listes soient présentées par circonscriptions locales, la distribution des sièges est calculée comme s’il n’y avait qu’une seule circonscription. Il n’existe en effet pas de procédure électorale uniforme aux 27 pays de l’Union : chaque État membre dispose de sa propre législation.

Citation:

En France, le système retenu est le suivant : les électeurs votent pour une liste de candidats, sans avoir la possibilité de privilégier un candidat sur cette liste - absence de vote préférentiel, au contraire du Luxembourg ou du Royaume-Uni par exemple. Pour pouvoir prétendre à un siège, il faut qu’une liste obtienne au moins 5% des suffrages exprimés. Les sièges sont ensuite distribués à la proportionnelle selon la règle de la plus forte moyenne (la méthode d’Hondt). L’organisation du scrutin au niveau de circonscriptions effectives a un impact sur l’accès à la représentation : plus la magnitude est faible (nombre de sièges en jeu), moins l’effet proportionnel du scrutin est important. Si le seuil légal est de 5%, le seuil effectif pour espérer obtenir un élu peut se révéler être plus élevé.

Donc, j'aurais plutôt raison. Conclusion: la France ne respecterait pas la règle du jeu que tu as énoncé. Dans chaque région, il faudrait faire au moins 5% pour être élu mais selon le nombre de places, le score nécessaire pourrait être plus élevé. En conséquence, une liste qui au niveau national ferait 5% pourrait très bien se retrouver sans représentation...

Franchement, c'est d'une opacité incroyable ce système...

En tout cas, comme expatrié, il y a ce droit de vote aux européennes (et non aux autres élections), pour ceux inscrits au consulat Français.
Je voterai blanc, sauf contre ordre...