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 Les cycles et la chute dans le Paganisme Européen

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Jeremy
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MessageSujet: Les cycles et la chute dans le Paganisme Européen   Ven 31 Oct - 20:25

Dans B-A BA Indo-Européens il est dit :

Citation :
A ces conceptions cosmogoniques, on peut joindre le devenir de l’humanité conçu par les IE comme une succession de cycles liés à la corruption, à l’involution d’une humanité toujours plus impie, pour finalement connaître un recommencement purifié. L’archétype en est la théorie des quatre âges (yuga) indiens correspondant à la naissance, à l’involution et à la disparition d’un univers (Krita Yuga, Tretâ Yuga, Dvâpara Yuga et Kali Yuga, l’âge actuel). Les Grecs connaissent quatre âges ou races : d’or et d’argent, races souveraines et pieuses, d’airain ou de bronze, guerrière et excessive, et celle de fer, la race actuelle, marquée par le travail, la génération, révoltée contre l’ordre et impie. Quel que soit le peuple, la trame en est toujours la même : décadence, avachissement des caractères et des mœurs, subversion et perte du sacré. Parfois, cette involution est liée à un « péché originel », tel celui du Yama iranien qui « prit plaisir aux paroles de mensonge et d’erreur » comme le précise l’Avesta, perdant successivement les « trois gloires », celles du prêtre, du guerrier et de l’éleveur. Vision politico-sociale qu’on trouve dans la République de Platon, inspirée par le mythe hésiodique : involution politique qui fait passer successivement par la timocratie (gouvernement de l’honneur), l’aristocratie, la ploutocratie qui, par le jeu pervers de l’envie, de l’égalitarisme et de l’anarchie, tombe dans la démocratie, laquelle aboutit à la tyrannie, seul régime capable d’assumer la survie de l’Etat et du corps social en proie aux désordres suscités par la démocratie.

Est-ce que vous sauriez m'en dire plus sur l'entropie et les cycles dans le Paganisme Européen ?
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Les cycles et la chute dans le Paganisme Européen   Ven 31 Oct - 20:34

Quatre âges liés aux métaux (or, argent, bronze, fer). A l'aboutissement de l'âge de fer, un nouveau cycle est lancé, un nouvel âge d'or apparaît. En clair, l'âge d'or est à la fois derrière nous et devant nous.
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Jeremy
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MessageSujet: Re: Les cycles et la chute dans le Paganisme Européen   Ven 31 Oct - 20:43

Ferrier a écrit:
Quatre âges liés aux métaux (or, argent, bronze, fer). A l'aboutissement de l'âge de fer, un nouveau cycle est lancé, un nouvel âge d'or apparaît. En clair, l'âge d'or est à la fois derrière nous et devant nous.

J'ai du mal à concilier cette vision des choses avec l'évolution (qu'elle soit spirituelle ou biologique). J'ai d'ailleurs l'impression que ces deux façons de voir le monde sont contradictoires et qu'il faut en choisir une.

A moins que vous n'ayez une idée...
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Jeremy
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MessageSujet: Re: Les cycles et la chute dans le Paganisme Européen   Sam 1 Nov - 6:45

Citation :


Les cycles se succèdent, cependant chaque nouveau cycle est supérieur au précédent, de telle sorte que le nouvel âge d'or est très souvent plus grand, plus beau, plus véridique que le précédent.

Évolution oblige.

Cela fait-il partie de la Tradition Européenne ?
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Les cycles et la chute dans le Paganisme Européen   Sam 1 Nov - 9:08

La théorie originelle est celle du cycle, de la roue, du cercle donc. A partir de ce principe de base, on en trouve des versions plus évoluées. Si on rajoute une dimension, on obtient la théorie sphérique. Et si on introduit la notion de temps, donc d'évolution, on obtient la théorie spiralique. Il y a dans le cas de la spirale un axe, qu'on peut lier à l'axe cosmique (arbre ou montagne), donc un principe éternel autour duquel une série de cycles s'enroulent.

C'est donc bien cela le principe de révolution, retour aux principes originaux et éternels incarnés par l'axe, mais évolution constante.

Pour résumer, l'utilisation du fusil de guerre à la place de l'arc ne change rien aux valeurs éternels des guerriers. L'arme change, pas celui qui la tient. Et c'est vrai aussi de la technologie. L'âge d'or de demain ne sera pas dans des cavernes...
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Jeremy
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MessageSujet: Re: Les cycles et la chute dans le Paganisme Européen   Sam 1 Nov - 9:40

Espérons .

Mais je suis sceptique, dans le sens où les mythes païens ne semblent pas croire en une évolution globale. Ceci dit, je serai heureux de me tromper.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Les cycles et la chute dans le Paganisme Européen   Sam 1 Nov - 9:53

Un autre mythe est celui de l'éternité du monde (aeternitas mundi). En clair, après la victoire des forces de l'ordre sur les forces du chaos, le monde sera pacifié.
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Jeremy
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MessageSujet: Re: Les cycles et la chute dans le Paganisme Européen   Sam 1 Nov - 10:22

Ferrier a écrit:
Un autre mythe est celui de l'éternité du monde (aeternitas mundi). En clair, après la victoire des forces de l'ordre sur les forces du chaos, le monde sera pacifié.

Un Ragnarok où nous gagnons Smile.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Les cycles et la chute dans le Paganisme Européen   Sam 1 Nov - 10:25

Le vrai "Ragnarök" où les dieux triomphent des géants, comme dans la mythologie grecque.
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Bruno
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MessageSujet: Re: Les cycles et la chute dans le Paganisme Européen   Sam 1 Nov - 11:10

Citation :
Et si on introduit la notion de temps, donc d'évolution, on obtient la théorie spiralique.

Théorisée par Nietzsche, conceptualisée par Gorgio Locchi, et que Faye a expliqué dans son essai "L'archéofuturisme"

La théorie de la boule de billard, qu'on fait rouler. A la date T0 elle est à un endroit, tangente avec le plan de la table en un point. En la faisant rouler, à un moment donné elle va retrouver le même point de tangence mais sera à un endroit différent. L'éternel retour de l'identique. Mais l'identique n'est pas le semblable.
Entre une trirème athénienne, et un sous marin nucléaire d'attaque, c'est pareil.

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MessageSujet: Re: Les cycles et la chute dans le Paganisme Européen   Aujourd'hui à 15:59

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