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 Sites et forum sur l'UE

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MessageSujet: Sites et forum sur l'UE   Ven 29 Aoû - 15:30

Voici un bon forum sur l'UE :


http://europa.forumpro.fr/forum.htm
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Sites et forum sur l'UE   Ven 29 Aoû - 16:10

Cela me paraît un bon forum, bien fait et esthétique.
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camulus
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MessageSujet: Re: Sites et forum sur l'UE   Lun 2 Nov - 11:38

A propos des forums pro-européens, il me semble qu'il existait autrefois un forum du GRECE. Qu'est-il devenu ?

Le PSUNE est-il la branche politique du GRECE sur le Web ?
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camulus
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MessageSujet: Re: Sites et forum sur l'UE   Mar 3 Nov - 12:40

Citation :
Le PSUNE ne soutient pas le GRECE et n'a aucun rapport avec lui
Je te crois sur parole mais Pourquoi ? Ils sont pour l'Europe eux aussi et pour certains socialistes. Dans la mesure où beaucoup de thèmes sont communs, ça m'étonne que les gens du GRECE n'aient aucun rapport avec le PSUNE.

Citation :
bien que nous apprécions de discuter avec tout le monde, même et surtout avec nos adversaires politiques.
Je comprends pas veux-tu dire que le GRECE est un adversaire du PSUNE ?

Pourtant j'avais lu sur un forum que Monsieur Ferrier écrivait (sous un pseudo) dans le magazine du GRECE. Qui croire ?
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Sites et forum sur l'UE   Mar 3 Nov - 21:49

Bonjour Camulus et bienvenue sur notre forum Smile

Je n'ai personnellement jamais écrit, ni sous mon nom propre ni sous pseudonyme, pour la revue du GRECE, "Eléments".

Rien toutefois n'interdit à des gens issus du GRECE, comme de n'importe quelle structure culturelle de gauche ou de droite, d'adhérer à notre projet et de nous soutenir, si convergences il y a.

Il n'y a aucun lien structurel entre la ND et nous. Nous n'avons aucune hostilité de principe contre cette structure ni contre aucune structure faisant la promotion de l'européanisme et du socialisme (à ma connaissance le GRECE est anti-socialiste).
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Fabien de Stenay
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MessageSujet: Re: Sites et forum sur l'UE   Mar 3 Nov - 23:06

Ferrier a écrit:
(à ma connaissance le GRECE est anti-socialiste).
Dans plusieurs numéros récents d'Eléments, la rédaction avoue se reconnaître dans un certain socialisme, mettant par exemple en avant Proudhon ou Sorel.
Un vieux numéro d'Eléments portait déjà sur "les deux visages du socialisme".
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camulus
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MessageSujet: Re: Sites et forum sur l'UE   Mer 4 Nov - 6:47

Fabien de Stenay a écrit:
Ferrier a écrit:
(à ma connaissance le GRECE est anti-socialiste).
Dans plusieurs numéros récents d'Eléments, la rédaction avoue se reconnaître dans un certain socialisme, mettant par exemple en avant Proudhon ou Sorel.
Un vieux numéro d'Eléments portait déjà sur "les deux visages du socialisme".
J'abonde dans votre sens.

On peut aussi ajouter la sympathie affirmée que le GRECE et ses dirigeants ont pour les Cercles (socialistes) de Rébellion et pour leur magazine.
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camulus
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MessageSujet: Re: Sites et forum sur l'UE   Mer 4 Nov - 7:08

Ferrier a écrit:
Bonjour Camulus et bienvenue sur notre forum Smile
Je vous remercie vivement de votre sympathique accueil

Ferrier a écrit:
Je n'ai personnellement jamais écrit, ni sous mon nom propre ni sous pseudonyme, pour la revue du GRECE, "Eléments".
Je vous crois, bien évidement (il se dit tellement de bêtises sur certains forums). Le le nom de "Gilbert Destrées" (qui signe parfois dans les publications de la nouvelle droite) avait évoqué à votre propos. Ce qui n'est pas dévalorisant pour vous tant ses articles sont bien écrits.

Ferrier a écrit:
Il n'y a aucun lien structurel entre la ND et nous. Nous n'avons aucune hostilité de principe contre cette structure ni contre aucune structure faisant la promotion de l'européanisme et du socialisme (à ma connaissance le GRECE est anti-socialiste).
Il semblerait pourtant que dans les milieux de l'extrême-droite (si on lit ce qui s'écrit sur les forums d'ED) le GRECE et la "nouvelle droite" soient considérés comme plutôt pro-socialistes.
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camulus
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MessageSujet: Re: Sites et forum sur l'UE   Mer 4 Nov - 7:23

Citation :
S'il fallait trouver des partenaires politiques, il faudra plutôt chercher de ce côté là :
http://www.europrogres.be/default.asp?iId=HMMID
Le PSUNE soutient donc ce point 2
Citation :
"Europe en progrès" a pour objet de mener des actions de nature à contribuer à la réalisation ... d’une Union européenne sociale respectueuse des droits des moins favorisés et luttant contre toute forme d’exclusion
Mais c'est la porte ouverte à l'immigration sauvage !
Citation :
Il n'existe aucun lien entre le PSUNE et la ND.
Je vous crois ! Mais reconnaissez que vous luttez pour des valeurs en grande partie communes.
Citation :
Le PSUNE ne saurait être mêlé à cet archaïsme nauséabond de la pensée, le PSUNE, c'est l'Europe et le Progrès
Il ne me semble pas que l'on puisse parler d'archaïsme à propos du GRECE.
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camulus
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MessageSujet: Re: Sites et forum sur l'UE   Mer 4 Nov - 9:04

Citation :
Il est évident que le PSUNE est opposé à l'immigration sauvage et dans le respect de la pérennité de la démocratie à toutes formes d'immigrations extra-européennes.
Merci pour cette précision.
Citation :
Citation :
Il ne me semble pas que l'on puisse parler d'archaïsme à propos du GRECE.
Oui, on doit plutôt parler d'inaction politique ...
Mais n'est-ce pas paradoxal de "reprocher" à une association culturelle qui déclare n'avoir pas de vocation politique ... de ne pas faire de politique ?
Citation :
...et de participation à la destruction de l'Europe par un détournement de l'européanisme"
C'est intéressant comme réflexions.
Pourriez-vous SVP m'éclairer plus en détails sur ces deux points dont vous faites sévère grief au GRECE ?
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camulus
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MessageSujet: Re: Sites et forum sur l'UE   Mer 4 Nov - 10:58

Citation :
Le dessein imaginé par le GRECE pour l'européen, c'est le retour à l'âge de pierre assorti de grandes randonnées de contemplation des phallus des uns et des autres. (...) Le GRECE est obsédé par la "Terre"

J'ai comme l'impression que vous confondez le GRECE avec un de ses surgeons scoutiste (la secte politique de Pierre Vial "Terre et Peuple" )
Citation :
Mais j'avoue ici ne pas être un spécialiste du GRECE.
Effectivement. Peut-être devriez-vous mieux vous informer. Par exemple en lisant quelques articles d'historiens ici :
http://tempspresents.wordpress.com/2008/09/26/extreme-droite-definition/
Citation :
Nous au PSUNE, c'est plutôt le sang qui nous intéresse comme un élément fondateur de la démocratie
Merci pour cette précision. Le Sang et le Sol donc ?
Citation :
En parlant de détournement cf. toute la littérature 100% politique du GRECE depuis 40 ans : http://www.revue-elements.com/
Je ne connais pas de façon exhaustive ce magazine mais il me semble, au vu des numéros dont j'ai le souvenir, qu'on y parlait bien plus souvent de cinéma, de littérature, de philosophie, etc que de politique.
Mais tout comme vous, je ne suis pas un spécialiste
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Sites et forum sur l'UE   Mer 4 Nov - 11:51

Fox insiste sur les éléments de rupture car étant un mouvement de gauche, nous ne souhaitons pas être rattachés à des structures qualifiées médiatiquement de droitières, ce qui n'exclut en aucun cas des convergences idéologiques sur tel ou tel point précis.

Il évoque également la mise en avant du thème contestable de la décroissance que le GRECE soutient désormais. Cette forme de phobie de la technologie n'est pas partagée par nous qui continuons à croire au génie de l'homme et à une réponse scientifique et technique à la crise écologique.

Concernant la démocratie, je devine que Fox évoquait le ius sanguinis par opposition au ius solis comme facteur de définition de la citoyenneté/nationalité. Le "sang" est donc à comprendre dans un sens métaphorique appliqué au droit.

La structure GRECE ne me dérange pas, pas plus que d'autres structures de gauche ou de droite. Je ne vais pas dire qu'ils ont tort lorsqu'ils disent qu'il fait beau dehors et que je constate en effet qu'il y a du soleil.
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camulus
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MessageSujet: Re: Sites et forum sur l'UE   Mer 4 Nov - 12:14

Ferrier a écrit:
étant un mouvement de gauche, nous ne souhaitons pas être rattachés à des structures qualifiées médiatiquement de droitières
Me considérant également comme "de gauche", je ne peux que comprendre votre souci.

Ferrier a écrit:
Il évoque également la mise en avant du thème contestable de la décroissance que le GRECE soutient désormais. Cette forme de phobie de la technologie n'est pas partagée par nous qui continuons à croire au génie de l'homme et à une réponse scientifique et technique à la crise écologique.
Merci, je comprends mieux.
Le terme de "phobie", qui est du registre psychologique, n'est-il pas un peu fort pour désigner ce qui n'est qu'une inquiétude qu'un nombre toujours grandissant de personnes partagent ?
Dire qu'au rythme où se poursuit (et se prêche) la Croissance économique actuelle, on va vers un désastre ne me semble pas la preuve d'une "phobie" mais plutôt celle d'un simple bon sens.

Ferrier a écrit:
Concernant la démocratie, je devine que Fox évoquait le ius sanguinis par opposition au ius solis comme facteur de définition de la citoyenneté/nationalité. Le "sang" est donc à comprendre dans un sens métaphorique appliqué au droit.
"Le sens métaphorique appliqué au droit" ?
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Sites et forum sur l'UE   Mer 4 Nov - 17:27

Citation :
Le terme de "phobie", qui est du registre psychologique, n'est-il pas un peu fort pour désigner ce qui n'est qu'une inquiétude qu'un nombre toujours grandissant de personnes partagent ?

Une phobie au sens strict c'est une peur, plus ou moins consciente. Mais c'est une peur qui me paraît pas forcément très rationnelle.

Citation :
Dire qu'au rythme où se poursuit (et se prêche) la Croissance économique actuelle, on va vers un désastre ne me semble pas la preuve d'une "phobie" mais plutôt celle d'un simple bon sens.

Je ne crois pas que la situation soit spécialement liée à une question de croissance économique, mais ce qui ne croit pas meure et c'est la règle de l'univers (en constante expansion). La croissance démographique en revanche a un impact fortement négatif... C'est la seule décroissance qu'on peut défendre et en sachant qu'elle ne doit pas s'appliquer à l'Europe qui elle doit s'accroître à nouveau démographiquement.

Citation :
"Le sens métaphorique appliqué au droit" ?

Oui. "Sang" ici signifie dans un sens juridique "ascendance".
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camulus
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MessageSujet: Re: Sites et forum sur l'UE   Mer 4 Nov - 17:51

Ferrier a écrit:
Je ne crois pas que la situation soit spécialement liée à une question de croissance économique, mais ce qui ne croit pas meure et c'est la règle de l'univers (en constante expansion).
L'Univers est peut-être en expansion mais la Terre et ses ressources exploitables par l'Homme non.
Plus intéressante est la deuxième partie de votre réponse.
Ferrier a écrit:

La croissance démographique en revanche a un impact fortement négatif... C'est la seule décroissance qu'on peut défendre et en sachant qu'elle ne doit pas s'appliquer à l'Europe qui elle doit s'accroître à nouveau démographiquement.
Le PSUNE serait-il partisan d'une sorte de néo-malthusianisme ?
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Sites et forum sur l'UE   Mer 4 Nov - 20:49

Je me suis mal fait comprendre alors. La croissance n'est pas en soi un problème, mais tout dépend où elle s'exerce et en faveur de qui. D'un point de vue social pour l'Europe et écologique pour la planète, la croissance en Chine ou en Inde est néfaste. Elle se fait au détriment des travailleurs européens et de l'environnement. En ce sens, il y a une bonne croissance (qui favorise l'Europe) et une mauvaise croissance (qui la défavorise donc en faveur des pays émergents). De même qu'il y a une mauvaise dénatalité (en Europe) et une mauvaise natalité (en Afrique).

En Europe, la croissance signifie "plus de fonds pour investir dans la recherche". Et les fruits de la recherche fondamentale peuvent être par exemple - la fusion nucléaire et son application, les centrales à hydrogène. Voilà une énergie non polluante et quasi illimitée. C'est un exemple parmi d'autres.

La croissance pour la croissance, enrichissant les actionnaires et les minorités agissantes, n'a aucun intérêt. La croissance au service du peuple et au service de la recherche fondamentale et de ses applications bénéfiques, c'est autre chose.

Le but est d'entrer vraiment dans le XXIème siècle et pas de retrouver l'avant XIXème siècle. Et d'axer la lutte pour l'environnement dans une logique d'éco-ingénierie. Le combat anti-nucléaire des "Ecologistes" est absurde. Les thèses du vrai écologiste James Lovelock, pro-nucléaire, sont en revanche visionnaires.

Citation :
Le PSUNE serait-il partisan d'une sorte de néo-malthusianisme ?

Pas pour l'Europe. L'Europe a besoin de relancer sa natalité endogène (et indigène). D'autres pays au contraire auraient besoin de fortement endiguer leur surnatalité. Je pense aux pays musulmans, à l'Afrique noire, à l'Amérique centrale et méridionale, au sud-est asiatique, à l'Inde et dans une certaine mesure à la Chine.
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camulus
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MessageSujet: Re: Sites et forum sur l'UE   Jeu 5 Nov - 4:59

Ferrier a écrit:
En ce sens, il y a une bonne croissance (qui favorise l'Europe) et une mauvaise croissance (qui la défavorise donc en faveur des pays émergents). De même qu'il y a une mauvaise dénatalité (en Europe) et une mauvaise natalité (en Afrique) ... L'Europe a besoin de relancer sa natalité endogène (et indigène). D'autres pays au contraire auraient besoin de fortement endiguer leur surnatalité. Je pense aux pays musulmans, à l'Afrique noire, à l'Amérique centrale et méridionale, au sud-est asiatique, à l'Inde et dans une certaine mesure à la Chine.

Si je comprends bien , c'est la natalité européenne qui doit déterminer tout le reste.

Qui est ce Lovelock ? Il m'a l'air intéressant.
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Bruno
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MessageSujet: Re: Sites et forum sur l'UE   Jeu 5 Nov - 12:14

Bienvenue Camulus


Moi quand j'entends parler de "décroissance", quand je lis les positions de certains qui ont cette nouvelle lubie en tête (ce thème cher aux Bové, Hulot et cie, n'était pas présent au GRECE il y a 10 ans), je ne peux m'empêcher de penser à cette pub, humoristique, assez bien faite...

http://www.youtube.com/watch?v=zUuLjmnM3Zw


Par ailleurs, je m'étonne que les nouveaux adeptes de cette marotte qu'est la décroissance, n'abordent jamais la question des transports intercontinentaux, notamment par avion. Il est probable que ce sera pour des raisons énergétiques et écologiques que les voyages intercontinentaux cesseront. Voilà là, une forme évidente de "décroissance", qu'il faut donc accepter en Europe.
Surtout que maintenant, avec l'outil internet et avec la télévision, il est possible de connaître un autre pays sans quitter son siège... et pour un coût modique pour l'environnement, sans fuite de devises, et sans avoir en conséquence à accepter "toute la misère du monde" pour permettre à certains d'aller faire du tourisme en Afrique ou en Asie, tourisme à vocation sexuelle ou non, au risque par ailleurs de servir de monnaie d'échange, de ramener des maladies exotiques à leur retour (y compris sous forme de pandémie), des espèces animales allogènes qui posent problèmes écologiques (les NAC, ecrevisses américaines, grenouilles-taureau...).

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camulus
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MessageSujet: Re: Sites et forum sur l'UE   Jeu 5 Nov - 12:42

Bruno a écrit:
Bienvenue Camulus
Merci Monsieur
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Fabien de Stenay
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MessageSujet: Re: Sites et forum sur l'UE   Jeu 5 Nov - 13:15

Bruno a écrit:
Moi quand j'entends parler de "décroissance", quand je lis les positions de certains qui ont cette nouvelle lubie en tête (ce thème cher aux Bové, Hulot et cie, n'était pas présent au GRECE il y a 10 ans
Et pourtant...
Dans le seul manifeste du GRECE publié à ce jour, "La nouvelle droite de l'an 2000" (février 1999), présenté comme la synthèse de trente années de travaux (même si la préoccupation écologique n'est devenue vraiment importante au GRECE que vers 1993) et signé par Charles Champetier et Alain de Benoist, on trouve cette phrase : "Dans un monde aux ressources finies et soumis au principe d'entropie, une certaine décroissance constitue l'horizon inévitable de l'humanité" ("Situations", point 5 : "L'économique : au-delà du marché").

La publicité en question est certes assez drôle (j'aime surtout le silence du type avant son "pas du tout" définitif), mais ça reste une publicité lancée par une firme multinationale pour vendre une voiture polluante quoiqu'on en dise...

Bruno a écrit:
Par ailleurs, je m'étonne que les nouveaux adeptes de cette marotte qu'est la décroissance, n'abordent jamais la question des transports intercontinentaux, notamment par avion. Il est probable que ce sera pour des raisons énergétiques et écologiques que les voyages intercontinentaux cesseront. Voilà là, une forme évidente de "décroissance", qu'il faut donc accepter en Europe.
Pour ma part, j'ai déjà abordé maintes fois cette question des transports aériens.


Mais nous dévions.
Un sujet sur la décroissance avait déjà été lancé :
http://socialiste.forumactif.com/forum-militant-militant-forum-f13/decroissance-t6802.htm
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MessageSujet: Re: Sites et forum sur l'UE   Jeu 5 Nov - 14:00

Fabien de Stenay a écrit:
Mais nous dévions
Oui, moi j'attends la réponse de Monsieur Ferrier
Fabien de Stenay a écrit:
Un sujet sur la décroissance avait déjà été lancé :
http://socialiste.forumactif.com/forum-militant-militant-forum-f13/decroissance-t6802.htm
J'ai essayé mais c'est bloqué

Au fait, êtes-vous le même "Fabien de Stenay" que celui de ce forum pro GRECE ? :
http://forum.decroissance.info/profile.php?mode=viewprofile&u=1410
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MessageSujet: Re: Sites et forum sur l'UE   Jeu 5 Nov - 15:13

camulus a écrit:
Fabien de Stenay a écrit:
Un sujet sur la décroissance avait déjà été lancé :
http://socialiste.forumactif.com/forum-militant-militant-forum-f13/decroissance-t6802.htm
J'ai essayé mais c'est bloqué
Il faudrait qu'un modérateur déplace la discussion sur la décroissance du forum privé vers le forum Ecologie où elle aurait plus sa place.

camulus a écrit:
Au fait, êtes-vous le même "Fabien de Stenay" que celui de ce forum pro GRECE ? :
http://forum.decroissance.info/profile.php?mode=viewprofile&u=1410
Comme répondu au MP sur le même sujet, c'est bien le cas.
Quant à qualifier ce forum de pro-GRECE, c'est aller vite en besogne. Disons simplement que les références à Alain de Benoist n'y sont pas systématiquement diabolisées comme ailleurs, mais n'en déduisons pas de sympathie particulière pour lui.
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camulus
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MessageSujet: Re: Sites et forum sur l'UE   Jeu 5 Nov - 17:49

Fabien de Stenay a écrit:
Quant à qualifier ce forum ( forum décroissance.info) de pro-GRECE, c'est aller vite en besogne. Disons simplement que les références à Alain de Benoist n'y sont pas systématiquement diabolisées comme ailleurs, mais n'en déduisons pas de sympathie particulière pour lui.
Vous avez raison Mais il y a là tout de même quelques défenseurs acharnés des thèses écologistes de la nouvelle droite et de Monsieur Alain de Benoist. Ce qui, depuis la disparition du forum du GRECE doit être une rareté sur la Toile.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Sites et forum sur l'UE   Jeu 5 Nov - 21:39

Citation :
Si je comprends bien , c'est la natalité européenne qui doit déterminer tout le reste.

Pour une politique objectivement eurocentrée, oui.
Mais en se limitant simplement aux équilibres continentaux, il n'est pas bon qu'il y ait des pays en dénatalité et des pays en surnatalité.

Citation :
Qui est ce Lovelock ? Il m'a l'air intéressant.

Scientifique écossais inventeur de la théorie Gaia, l'idée que la terre est une sorte d'être vivant. Ecologiste engagé, partisan du nucléaire, il a sorti plusieurs ouvrages sur le sujet, le dernier étant excellent, à savoir James Lovelock, La revanche de Gaïa, J'ai Lu, coll. « J'ai Lu Essai, n° 8579 », 2008, 11 cm x 18 cm (poche), 256 p. (ISBN 2290007080).
seconde publication.

Voir aussi:
(fr) Bruno Comby, Le nucléaire, avenir de l’écologie ?, L'oeil F.x. De Guibert, 1996 ; 1998 (réimpr. 314) (ISBN 2868394175).
préface de James Lovelock
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MessageSujet: Re: Sites et forum sur l'UE   Lun 9 Nov - 0:50

Citation :
la théorie Gaia, l'idée que la terre est une sorte d'être vivant

Mais de telles thèses ne risquent-elles pas de favoriser le mondialisme, dans la mesure où tous les humains seraient soumis au même devoir de respecter leur mère commune Gaia ? N'est-ce pas là un argument pour établir un "bien public" mondial ?
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MessageSujet: Re: Sites et forum sur l'UE   Aujourd'hui à 22:18

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