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 Elections Européennes J-365

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Europe-Liberté
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MessageSujet: Elections Européennes J-365   Sam 17 Mai - 22:19

Les élections européennes de 2009 approchent. Dans un an, nous élirons nos députés européens, seul lien direct entre les citoyens que nous sommes et un édifice institutionnel encore plus intéressé par l’économique que par l’humain, l’Union Européenne.

Pourtant, il y a quelques jours, l’Union européenne fêtait le cinquantenaire de sa politique linguistique. Le règlement n°1 du 15 avril 1958 de la CEE garantissait aux citoyens la possibilité de s’adresser aux institutions et d’en recevoir des informations dans n’importe quelle langue officielle d’un état membre.

Belles paroles ! Dans la pratique, la Commission européenne utilise presque exclusivement l’anglais. Et publie des sites institutionnels monolingues, qui privent les non-anglophones de toute information.
Or cette situation empêche l’émergence d’une opinion publique européenne, et donc d’un espace politique européen : les citoyens ne peuvent accéder à la même information et -pire encore- ne peuvent communiquer entre eux. Aucun média européen n’existe, les partis politiques majeurs demeurent des amalgames de partis nationaux. Et l’Europe reste une affaire de commissaires et d’experts. Pas d’Europe sociale en vue ! Pas de démocratie à l’horizon...

L’espéranto, une seconde langue commune,
pour une Europe démocratique

Pour construire une Europe citoyenne, démocratique, il est urgent que les Européens puissent se comprendre, s’organiser et faire entendre leur voix. Pour cela, nous pouvons utiliser une langue internationale, très facile à apprendre, l’espéranto. Utiliser l’espéranto dans nos échanges et nos débats à l’échelle européenne, et nos langues nationales ou régionales dans nos autres échanges, c’est rendre possible la démocratie européenne, tout en protégeant nos langues et nos cultures.
C’est pourquoi le mouvement politique Europe Démocratie Espéranto propose le recours à l’espéranto dans les rapports entre citoyens européens et dans la communication des institutions. C’est avec ce projet, pour porter la démocratie en Europe, que nous nous présenterons aux prochaines élections européennes.

L’espéranto est utilisé dans le monde entier dans tous les domaines (sciences, tourisme, littérature...). Sa facilité d’apprentissage,
son caractère international et l’ouverture sur le monde qu’il permet, lui ont valu le soutien de l’UNESCO et de nombreuses personnalités.

www.e-d-e.org

(Texte de EDE, non pas de E-L)
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Elections Européennes J-365   Sam 17 Mai - 22:53

Bonjour et bienvenue Smile

En matière de langue unitaire européenne, nous ne défendons pas l'esperanto, qui a été pensé comme une langue internationale et pas une langue européenne, et bien sûr pas non plus l'anglais.

Nous soutenons comme langue unitaire la langue ancestrale commune reconstituée et modernisée de 96% des Européens, à savoir l'indo-européen "moderne" ou europaio dont voici quelques informations disponibles:

http://en.wikipedia.org/wiki/Europaio

Sur la nécessité d'une langue unitaire européenne, je partage en revanche votre avis, et je regrette que l'anglais, qui structurellement n'est pas la langue la plus satisfaisante (à la différence des langues à désinences, baltes, celtiques et slaves notamment, sans oublier le grec, l'albanais... et l'allemand) et qui est par ailleurs la langue officielle des USA, s'impose.

Mais l'esperanto ne nous séduit franchement pas. Sa simplicité, que nous reconnaissons, étant son principal défaut car la langue structure la pensée. C'est pourquoi mieux vaut une langue unitaire à huit cas et plusieurs modes. Par ailleurs, pas besoin de créer une nouvelle langue artificielle quand on sait que toutes les langues d'Europe, ou presque, ont une origine commune.

Par ailleurs, la langue commune ou unitaire est un combat à l'intérieur d'une démarche plus générale, comme la création d'un état européen unitaire, la réunion d'une assemblée européenne constituante... restreindre une campagne électorale à la seule question linguistique me paraît trop limité.

La question est: quelle Europe voulons-nous ? Et si nous voulons une Europe unifiée, comment la faire ? Et dans ce cadre, quelle langue unitaire mettre en avant ?

Il faut une langue unitaire pour l'Europe mais qui soit spécifique aux seuls européens... ce qui invalide de fait l'esperanto. Et il faut qu'elle ne soit pas trop artificielle. C'est pourquoi la langue ancestrale de presque tous les Européens (et des Iraniens et Indiens) est l'idéal.

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Elections Européennes J-365   Sam 17 Mai - 23:05

Une langue à 8 cas et plusieurs modes ?

C'est comme imposer l'apprentissage de la physique quantique. Malheureusement tout le monde n'est pas doué en math.

Idem pour les langues.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Elections Européennes J-365   Sam 17 Mai - 23:15

Ce sont les méthodes d'apprentissage qui sont mauvaises. L'école russe est à la pointe en ce domaine et est très efficace. Si les Français sont mauvais en langue, c'est qu'en sept ans d'anglais au collège/lycée, on leur parle de tout sauf de la grammaire et du vocabulaire, sans oublier la phonétique. Pendant les sept ans d'anglais au collège-lycée puis deux ans de prépa, on ne m'a jamais donné de cours de phonétique en anglais. C'est lamentable. C'est maintenant que je suis fonctionnaire qu'on me donne des cours d'anglais de qualité...

Je ne pense pas que les Lituaniens, dont la langue possède huit cas, soient plus intelligents que les autres Européens. La langue russe possède six cas au moins, le grec cinq, le finnois 16 il me semble, le hongrois encore bien plus...

Avec des méthodes de langue adéquates, un européen moyen peut être capable de parler trois langues - sa langue naturelle, la langue unitaire et éventuellement une grande langue européenne (français, anglais, espagnol, italien, allemand ou russe).
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MessageSujet: Re: Elections Européennes J-365   Dim 18 Mai - 9:40

l'indo-européen est "integre" dans l'esperanto, et l'esperanto est bien plus simple et economique a apprendre.

l'esperanto ne sera jamais une langue international je pense, trop dificile pour les peuples ayant un alphabet different, mais pour l'europe, ceci est tout a fait possible.

L'esperanto est deja peu connu et nous aurions beaucoup de travail d'information pour reussir, alors pour l'indo-européen ...

Christian Garino qui était candidat aux presidentielle de 2007 a beaucoup voyager, dont en Inde ou il a été tres longtemps, il connais tb le pb des langue et est persuadé de l'impossibilité que l'indo-européen fonctionne

PS : Merci de l'accueil Wink
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Elections Européennes J-365   Dim 18 Mai - 9:52

Citation :
l'indo-européen est "integre" dans l'esperanto, et l'esperanto est bien plus simple et economique a apprendre

Il n'a pas besoin d'être intégré en soi, et par ailleurs comme je l'ai dit la facilité d'une langue n'est pas en soi une qualité. Il suffit de songer à la civilisation grecque classique, avec un grec plutôt complexe, plus que l'indo-européen d'ailleurs.

L'indo-européen, c'est deux siècles d'études par les meilleurs linguistes et grammairiens, un Franz Bopp par exemple, et c'est donc aussi rendre hommage à tous ces savants. En tout cas, je suis persuadé de son application pratique et logique.

Prenons l'exemple d'un mot moderne, ordinateur. Cela donnera *kom- "avec" + *pu- "racine verbale" + -*ter, => *komputer. Simple Smile
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MessageSujet: Re: Elections Européennes J-365   Dim 18 Mai - 9:54

Ferrier a écrit:
Citation :
l'indo-européen est "integre" dans l'esperanto, et l'esperanto est bien plus simple et economique a apprendre

Il n'a pas besoin d'être intégré en soi, et par ailleurs comme je l'ai dit la facilité d'une langue n'est pas en soi une qualité. Il suffit de songer à la civilisation grecque classique, avec un grec plutôt complexe, plus que l'indo-européen d'ailleurs.

L'indo-européen, c'est deux siècles d'études par les meilleurs linguistes et grammairiens, un Franz Bopp par exemple, et c'est donc aussi rendre hommage à tous ces savants. En tout cas, je suis persuadé de son application pratique et logique.

Prenons l'exemple d'un mot moderne, ordinateur. Cela donnera *kom- "avec" + *pu- "racine verbale" + -*ter, => *komputer. Simple Smile

Je pense que si on veut unifier l'europe, il faut gardé un coté simple, et le créateur de l'esperanto, zamenof, geni en soit, merite aussi un hommage Wink
Apres une fois que l'idée de lutter contre l'anglais, et d'avoir une langue commune sera passé, on laissera au peuple de choisir la quel ils preferent, on peut etre uni pour faire passé ce message par contre apres on defendra "notre" langue unitaire Wink
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MessageSujet: Re: Elections Européennes J-365   Dim 18 Mai - 10:01

Je pense que la langue unitaire n'est pas la première chose qui permettra de convaincre les Européens d'unifier politiquement le continent. Il faut concrètement leur montrer les nécessités de cette unification et en quoi elle pourrait résoudre concrètement les problèmes et les maux dont souffre l'Europe.

Mais j'apprécie ton enthousiasme qui fait plaisir.
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Europe-Liberté
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MessageSujet: Re: Elections Européennes J-365   Dim 18 Mai - 10:11

Ferrier a écrit:
Je pense que la langue unitaire n'est pas la première chose qui permettra de convaincre les Européens d'unifier politiquement le continent. Il faut concrètement leur montrer les nécessités de cette unification et en quoi elle pourrait résoudre concrètement les problèmes et les maux dont souffre l'Europe.

Mais j'apprécie ton enthousiasme qui fait plaisir.

Oui nous sommes d'accord, la langue n'est pas ce qui va les encouragé, mais sans la langue on ne peut pas y arrivé, si les citoyen ne peuvent pas rapidement communiqué on n'arrivera jamais a construire qq'chose, et donc une langue simple et rapidement apprise comme l'esperanto, serait mieu que l'indo-européen. Apres quand on sera mort et que l'europe sera construite, nos enfants seront libre d'adopté une autre langue commune, mais pour l'instant...
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MessageSujet: Re: Elections Européennes J-365   Dim 18 Mai - 12:01

La différence entre l'IE et l'espéranto est que la première est sacrée, et la seconde bouffone.
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MessageSujet: Re: Elections Européennes J-365   Mer 21 Mai - 15:47

Une liste n'était pas à l'étude pour votre Parti pour les élections européennes de l'an prochain ?
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Elections Européennes J-365   Mer 21 Mai - 16:46

Elle l'est toujours mais sans financement... c'est d'abord en ce sens qu'il faut travailler. J'ai l'idée d'une stratégie.
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MessageSujet: Re: Elections Européennes J-365   Aujourd'hui à 20:08

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