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 Un modèle politique indo-européen ?

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Balthazar
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MessageSujet: Re: Un modèle politique indo-européen ?   Mar 26 Fév - 22:32

Sauf que hiérarchie veut dire principe, fondement, ou ordre, sacré, et non pas son contraire ("agencement illégitime" par exemple). Cela équivaut, je dirais, à l'IE dhemn.
Ainsi hiérarchie et complémentarité naturelle entre les sexes sont synonymes, non pas contraires.
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MessageSujet: Re: Un modèle politique indo-européen ?   Mer 27 Fév - 8:08

"hiérarchie" = pouvoir des prêtres (étymologiquement)...
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MessageSujet: Re: Un modèle politique indo-européen ?   Mer 27 Fév - 15:14

Nope, ça ce n'est qu'un sens dérivé tardif usuel.
hiéros = sacré.
arkhè = principe, fondement, commandement.
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MessageSujet: Re: Un modèle politique indo-européen ?   Mer 27 Fév - 19:20

hiereus, le prêtre
hieros, sacré

comment tu différencies l'un de l'autre ?
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MessageSujet: Re: Un modèle politique indo-européen ?   Mer 27 Fév - 23:01

Hiereus le prêtre est l'officiant du sacré.
Hieros est le sacré en tant que tel.
Il n'y a pas conflit entre les deux, je crois, le hier de hiérarchie me semble reprendre ce qu'ils ont en commun, le sacré simple, voire la sacralité, et l'adjoindre à arkhè.
Maintenant, je ne suis pas spécialiste, c'est sur.

De toute manière la divergence est, encore, comme d'hab, avant tout idéologique.
Tu privilégies un sens parce que cela sert ton égalitarisme, j'en privilégie un autre parce que cela sert mon désir de réhabilitation du principe hiérarchique dans tous les sens du terme.

Ceci étant dit, je pense quand même avoir raison sur le sens le plus et mieux signifiant du mot.
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MessageSujet: Re: Un modèle politique indo-européen ?   Jeu 28 Fév - 10:14

Il y a un abîme entre l'égalité et l'égalitarisme. Il y a aussi une différence entre l'égalitarisme par le haut et l'égalitarisme par le bas.

Pour le reste, le sens de hiérarchie est religieux (et chrétien), « ordre et subordination des divers degrés de l'état ecclésiastique », venant du grec ecclésiastique (cf. Pseudo-Denys).

Toi qui évoques la langue indo-européenne, tu sembles ignorer, peut-être parce que cela arrange ta logique droitière, que le modèle de l'indo-européen originel est beaucoup plus proche du citoyen-paysan-soldat romain que de l'aristocrate. C'est pourquoi c'est bien la gauche historique (à l'instar de Pierre Leroux, fondateur du socialisme français) qui a introduit la notion d' "indo-européanité" en politique.
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MessageSujet: Re: Un modèle politique indo-européen ?   Jeu 28 Fév - 10:31

Le modèle indo-européen est grosso modo le système d'Ancien régime.
Ordre idéologique (sages, prêtres, enseignants).
Ordre martial (guerriers)
Ordre travailleur (paysans, ouvriers)
Exclus, esclaves, servants.
3+1

Par ailleurs, la hiérarchie naturelle, ou l'agencement naturel, si tu n'aimes vraiment pas le terme hiérarchie (tu n'adhères à aucune hiérarchie des valeurs, des fidélités, etc. ?), est au bénéfice de tous.

'Ne pas rendre égal ce qui ne l'est pas' a dit Nietzsche.
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MessageSujet: Re: Un modèle politique indo-européen ?   Jeu 28 Fév - 10:39

Sauf que rien n'indique en réalité qu'il y ait un modèle social tripartite réellement exercé. En fait, ce schéma idéologique n'a probablement jamais été appliqué, à part dans les castes indiennes (et encore) et quelques cas particuliers.

En fait, la trifonctionnalité s'exerce dans chaque citoyen. Le citoyen romain est avant tout un citoyen (première fonction, fonction politique) et qui en tant que tel est aussi le garant du culte rendu aux dieux et aux ancêtres, il est également un soldat (deuxième fonction) et il est enfin un paysan (troisième fonction). A Rome, les prêtres étaient avant tout des citoyens, et il est probable que même chez les druides, c'était le cas, même s'ils recevaient une formation poussée. Le roi *regs indo-européen lui-même était un citoyen élu par acclamation et comme son nom l'indique il était le garant de la loi (*reg-) et infiniment plus proche d'un président de la république que d'un despote oriental. La république romaine et la démocratie athénienne, ainsi que la forme germanique de démocratie (Thing islandaise), dérivent directement de ce modèle politique ancestral.

Mais on s'éloigne du sujet proposé par Sandra.
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MessageSujet: Re: Un modèle politique indo-européen ?   Jeu 28 Fév - 10:50

La loi c'est legs, si je ne m'abuse. Pourquoi mets tu les astériques ?
Ca va pas être terrible pour écrire des messages, s'il faut mettre un astérisque devant chaque mot, mdr.

Et je sais tout à fait que la trifonctionnalité est disons multi-modale, mais je pense que le schéma général était plus appliqué que tu ne le laisses entendre là. J'en veux pour preuve, justement, l'Ancien régime français, avec son clergé (1ère fonction), sa noblesse (2nde), et son tiers-etat (3ème, dans quoi on inclut le +1 qu'est le lumpenprolétariat qui participa comme on sait à la Révolution).


Dernière édition par Balthazar le Jeu 28 Fév - 20:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Un modèle politique indo-européen ?   Jeu 28 Fév - 17:38

Citation :
Pourquoi met tu les astériques ?

Pour indiquer le vocabulaire indo-européen il me semble.
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Balthazar
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MessageSujet: Re: Un modèle politique indo-européen ?   Jeu 28 Fév - 20:30

Les astérisques indiquent que le mot est reconstitué, plutôt qu'attesté par une source historique (au sens d'écrite). Mais si l'IE redevient une langue vivante, les astérisques n'ont plus de raison d'être, sauf chez les philologues à la limite.
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MessageSujet: Re: Un modèle politique indo-européen ?   Aujourd'hui à 16:20

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