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 De Gaulle européaniste !

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Ferrier
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MessageSujet: De Gaulle européaniste !   Mar 22 Jan - 21:40

"Moi, je dis qu'il faut faire l'Europe avec pour base un accord entre Français et Allemands. [...] Une fois l'Europe faite sur ces bases [...], alors on pourra se tourner vers la Russie. Alors, on pourra essayer, une bonne fois pour toutes, de faire l'Europe tout entière avec la Russie aussi, dut-elle changer son régime. Voilà le programme des vrais Européens. Voilà le mien."

(De Gaulle, 29 mars 1949)
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Ferrier
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MessageSujet: Re: De Gaulle européaniste !   Mar 22 Jan - 22:15

Elle montre que le général De Gaulle n'a jamais été le souverainiste et l'europhobe que certains prétendus "gaullistes" encensent pour ces raisons là. Il a partagé le rêve européen de beaucoup d'autres de cette époque, comme Konrad Adenauer par exemple ou Paul Henri Spaak.
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nikaar
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MessageSujet: Re: De Gaulle européaniste !   Sam 9 Fév - 8:20

Par contre une Europe sans la Grande-Bretagne, cheval de troie des EU en Europe. ( Selon De Gaulle)
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Wolf
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MessageSujet: Re: De Gaulle européaniste !   Jeu 21 Fév - 22:24

De toute facon les british n'en veulent pas de l'europe...
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Ferrier
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MessageSujet: Re: De Gaulle européaniste !   Jeu 21 Fév - 22:31

Thibaut a écrit:
De toute facon les british n'en veulent pas de l'europe...

Le gouvernement britannique n'en veut pas. Le peuple britannique, c'est autre chose.
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nikaar
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MessageSujet: Re: De Gaulle européaniste !   Sam 23 Fév - 10:58

Vivant sur une île, les britanniques tiennent quand même à leur particularisme. Par ailleurs je les soupçonne de se sentir plus proches des USA que de l'Europe.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: De Gaulle européaniste !   Sam 23 Fév - 11:05

nikaar a écrit:
Vivant sur une île, les britanniques tiennent quand même à leur particularisme. Par ailleurs je les soupçonne de se sentir plus proches des USA que de l'Europe.

L'anglais du peuple déteste profondément l'américain. On peut s'en rendre compte dans certains films d'ailleurs. En revanche le gouvernement britannique est systématiquement aligné sur les USA, comme le sont les "élites" politiques du pays. Les Irlandais sont bien sur une île, eux aussi, et se sentent pourtant pleinement européens. De toutes façons, plus certains citoyens britanniques se sentiront écossais, gallois, corniques et même... anglais, plus ils se sentiront européens. Aujourd'hui le Royaume-Uni paie cher [comme la France d'ailleurs] son refus de s'assumer européen.
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Bruno
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MessageSujet: Re: De Gaulle européaniste !   Mar 4 Mar - 10:28

Citation :
"La France n'existe que grâce à son Etat, sans Etat, la France n'existe plus"

Charles de Gaulle

Par ce propos, il démontre là, sa compréhension du fait qu'il y a bien une distinction à faire entre la nation française (morte), et l'Etat français (encore existant malheureusement).

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MessageSujet: Re: De Gaulle européaniste !   Mar 4 Mar - 12:28

De Gaulle est un personnage que j'ai toujours trouvé intéressant.
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MessageSujet: Re: De Gaulle européaniste !   Mer 5 Mar - 18:27

Question habituelle: quelle est la source?
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Ferrier
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MessageSujet: Re: De Gaulle européaniste !   Mer 5 Mar - 18:29

http://www.gaullisme.net/europe-de-l-atlantique-a-l-oural.htm

Citation :
« Pour moi j’ai, de tous temps, mais aujourd’hui plus que jamais, ressenti ce qu’ont en commun les nations qui la peuplent. Toutes étant de même race blanche, de même origine chrétienne, de même manière de vivre, liées entre elles depuis toujours par d’innombrables relations de pensée, d’art, de science, de politique, de commerce, il est conforme à leur nature qu’elles en viennent à former un tout, ayant au milieu du monde son caractère et son organisation. »

Citation :
« Moi je dis qu’il faut faire l’Europe avec pour base un accord entre Français et Allemands. Du jour où l’Allemagne aura reçu une organisation telle qu’elle ne soit pas un Reich, du jour où elle sera composée d’États liés entre eux, sans doute par des liens fédératifs, mais ayant chacun sa souveraineté ; du jour où la Ruhr aura un statut européen, ce qui ne peut dégrader personne, du jour où les Allemands seront entrés dans l’union européenne, on verra apparaître l’Europe dans sa puissance et dans sa valeur au point de vue économique et à tous autres points de vue. Une fois l’Europe faite sur ces bases, avec ses éléments africains et l’appui des États-Unis, alors, on pourra se tourner vers la Russie. Alors, on pourra essayer, une bonne fois pour toutes, de faire l’Europe tout entière avec la Russie aussi, dut-elle changer son régime. Voilà le programme des vrais Européens. Voilà le mien. »

Mais ce n'est pas là que j'avais trouvé cette citation...
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Bruno
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MessageSujet: Re: De Gaulle européaniste !   Mer 5 Mar - 18:41

Citation :
Une fois l’Europe faite sur ces bases, avec ses éléments africains et l’appui des États-Unis

Hein ?

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MessageSujet: Re: De Gaulle européaniste !   Mer 5 Mar - 18:45

Bruno a écrit:
Citation :
Une fois l’Europe faite sur ces bases, avec ses éléments africains et l’appui des États-Unis

Hein ?

ouais une version de l'Europe selon un mode de pensée impérialiste français qui considère l'Afrique comme un jardin français...Une vision que j'abhorre.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: De Gaulle européaniste !   Mer 5 Mar - 19:05

Le contexte politique... 1949... l'empire colonial français existait encore. Notons qu'un Mosley parlait d'Eurafrique à l'époque.
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MessageSujet: Re: De Gaulle européaniste !   Mer 5 Mar - 23:15

Ca change tout, les crochets de ton premier post cache des ignominies colonialistes. Voila pourquoi je demande la source, parce que c'est facile de tronquer une phrase pour lui faire dire ce qu'on veut.
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MessageSujet: Re: De Gaulle européaniste !   Mer 5 Mar - 23:37

Je crois honnêtement que vous vous bloquez à des éléments contextuels... et nous savons tous que De Gaulle n'a jamais été un colonialiste, et il l'a prouvé quand il était aux affaires, mais en 1950 tout le monde parlait d'Eurafrique dans les faits, de la SFIO au MSE de Bardèche, en passant par De Gaulle. On ne peut pas non plus demander à ce dernier d'être trop visionnaire, et d'imaginer que ce serait lui qui donnerait l'indépendance à ces pays, surtout qu'il n'aurait jamais été compris de ses contemporains. Nous savons, nous, que la colonisation a été une immense erreur, mais aux yeux des Européens de ces années là, l'erreur n'apparaissait pas de manière aussi évidente que pour nous. Lui a compris cette erreur... et il l'avait déjà compris lorsqu'il disait "L'Algérie restera française", alors qu'il pensait le contraire, et qu'il fut maudit par une certaine droite pour avoir trahi l'empire.
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MessageSujet: Re: De Gaulle européaniste !   Mer 19 Mar - 9:30

Citation :
"Avez-vous songé que les Arabes se multiplieront par cinq puis par dix, pendant que la population française restera presque stationnaire ? Il y aurait 200, puis 400 députés arabes à Paris ! Vous voyez un président arabe à l'Elysée ?"


Paroles rapportées par Alain Peyrefitte dans "C'était De Gaulle" (Editions de Fallois - FAYARD) page 56, à propos de la décision du général en Octobre 1959 pour justifier sa politique à propos de l'Algérie.

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MessageSujet: Re: De Gaulle européaniste !   Ven 21 Mar - 8:36

"Oui, c'est l'Europe, depuis l'Atlantique jusqu'à l'Oural, c'est toute l'Europe, qui décidera du destin du monde." (DG)
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MessageSujet: Re: De Gaulle européaniste !   Mar 30 Sep - 17:39

"Moi je dis qu'il faut faire l'Europe avec pour base un accord entre Français et Allemands. (...) Une fois l'Europe faite sur ces bases (...), alors, on pourra se tourner vers la Russie. Alors, on pourra essayer, une bonne fois pour toutes, de faire l'Europe tout entière avec la Russie aussi, dut-elle changer son régime. Voilà le programme des vrais Européens. Voilà le mien."

"Les musulmans, vous êtes allés les voir ? Vous les avez regardés avec leurs turbans et leur djellabas, vous voyez bien que ce ne sont pas des Français ! Ceux qui prônent l'intégration ont une cervelle de colibri, même s'ils sont très intelligents. Essayez d'intégrer de l'huile et du vinaigre. Agitez la bouteille. Au bout d'un moment, ils se séparent de nouveau. Les Arabes sont des Arabes, les Français sont des Français. Vous croyez que le corps français peut absorber 10 millions de musulmans qui demain seront 20 millions, et après demain 40 ?"

"Ils vous intéressent, vous, ces Mohammed et ces Fernandez ?"

"Les Arabes, les Kabyles, les Mozabites, les Juifs ? Ces gens-là ne font pas partie de notre peuple."

"Sur le plan ethnique, il convient de limiter l'afflux des Méditerranéens et des Orientaux, qui ont depuis un demi-siècle profondément modifié les compositions de la population française. Sans aller jusqu'à utiliser, comme aux États-Unis, le système rigide des quotas, il est souhaitable que la priorité soit accordée aux naturalisations nordiques (Belges, Luxembourgeois, Suisses, Hollandais, Danois, Anglais, Allemands, etc...)."

"Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine, et de religion chrétienne. Essayez d'intégrer de l'huile et du vinaigre. Agitez la bouteille. Au bout d'un moment, ils se sépareront de nouveau. Les Arabes sont les Arabes, les Français sont les Français. Vous croyez que le corps français peut absorber dix millions de Musulmans, qui demain seront peut-être vingt millions et après-demain quarante ? Si nous faisons l'intégration, si tous les Arabes et Berbères d'Algérie étaient considérés comme Français, comment les empêcherait-on de venir s'installer en métropole, alors que le niveau de vie y est tellement plus élevé? Mon village ne s'appellerait plus Colombey-les-Deux-Eglises, mais Colombey-les-Deux-Mosquées !"

"Mais il n’est pas moins évident que, si les Occidentaux de l’Ancien Monde demeurent subordonnés au Nouveau, jamais l’Europe ne sera européenne et jamais non plus elle ne pourra rassembler ses deux moitiés. Il y a très longtemps que les Français, les Belges, les Hollandais, les Rhénans et quelques autres naissent du côté où le soleil se couche. Il y a très longtemps que d’autres Européens naissent du côté où le soleil se lève.
Il s’agit que l’Europe, mère de la civilisation moderne, s’établisse de l’Atlantique à l’Oural dans la concorde et dans la coopération en vue du développement de ses immenses ressources et de manière à jouer, le rôle qui lui revient quant au progrès de deux milliards d’hommes qui en ont terriblement besoin."

"Pour moi j’ai, de tout temps, mais aujourd’hui plus que jamais, ressenti ce qu’ont en commun les nations qui la peuplent [l'Europe]. Toutes étant de même race blanche, de même origine chrétienne, de même manière de vivre, liées entre elles depuis toujours par d’innombrables relations de pensée, d’art, de science, de politique, de commerce, il est conforme à leur nature qu’elles en viennent à former un tout, ayant au milieu du monde son caractère et son organisation."

Excellent, De Gaulle était vraiment un visionnaire. On ne peut pas en dire autant de ses nombreux panégyristes actuels (Chirac, Sarkozy, Villepin, NDA) !

L'Europe aux Européens !
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olivier carbone
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MessageSujet: Re: De Gaulle européaniste !   Mar 25 Jan - 2:00

« Face aux grands périls, le salut n’est que dans la grandeur »

Charles de Gaulle
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MessageSujet: Re: De Gaulle européaniste !   Mar 26 Avr - 10:56

Il m’a semblé et il me semble qu’il est
avant tout nécessaire de refaire la vieille
Europe, de la refaire solidaire, notamment
quant à sa reconstruction et à sa renaissance
économique dont tout le reste dépend, de la
refaire avec tous ceux qui, d’une part, voudront
et pourront s’y prêter et, d’autre part,
demeurent fidèles à cette conception du droit
des gens et des individus d’où est sortie et sur
laquelle repose notre civilisation. >>
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olivier carbone
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MessageSujet: crise du dollar en février 1965   Dim 17 Juin - 4:06


Citation :
Voici, retrancrit ci-dessous, le texte du discours de De Gaulle :
DE GAULLE: Crise du dollar en février 1965
"Le fait que beaucoup d'Etats acceptent par principe des dollars au même titre que de l'or pour les règlements des différences qui existent à leur profit dans la balance des paiements américaine, ce fait entraîne les américains à s'endetter, et à s'endetter gratuitement vis-à-vis de l'étranger, car ce qu'ils lui doivent ils le lui payent, tout au moins en partie, avec des dollars qu'il ne tient qu'à eux d'émettre.

Etant donné les conséquences que pourrait avoir une crise qui surviendrait dans un pareil domaine, nous pensons qu'il faut prendre à temps les moyens de l'éviter. Nous estimons nécessaire que les échanges internationaux soient établis comme c'était le cas avant les grands malheurs du monde, sur une base monétaire indiscutable et qui ne porte la marque d'aucun pays en particulier.
Quelle base ? En vérité on ne voit pas qu'il puisse y avoir réellement de critère, d'étalon, autre que l'or."

Contexte historique du discours de De Gaulle

Ce discours a été prononcé dans le contexte de la crise du dollar en février 1965. Le problème est clairement exprimé par De Gaulle : l'Amérique paye ce qu'elle doit aux autres Nations en dollars, à crédit, sur aucune base tangible. Pour qualifier le dollar, De Gaulle a employé l'expression de "priviliège exorbitant de l'Amérique". Le dollar est en effet devenu après 1945 la monnaie de réserve internationale, l'étalon des échanges. Le dollar est resté convertible en or jusqu'en 1971, date à laquelle sa convertibilité a été suspendue par le président des Etats-Unis Richard Nixon, en raison de la baisse rapide des stocks d'or américains.

La nature profonde du problème : les déséquilibres commerciaux entre les Nations

Le problème de fond, en 1965 comme aujourd'hui, ce n'est pas la monnaie, mais les échanges internationaux et leurs déséquilibres. Dès 1965, De Gaulle le dit bien : les américains s'endettent "gratuitement" grâce au dollar dont ils contrôlent les émissions pour payer leurs dettes internationales. La question de la dette de l'Amérique vis-à-vis des autres Nation n'a pas cessé de s'agraver depuis 1965. Des quantités phénoménales de monnaie ont été créés (il s'agit principalement de monnaie fiduciaire détachée de toute référence à la monnaie physique). Depuis les années 60-70, l'Amérique a continué à s'endetter massivement pour soutenir une consommation effrénée, alimentée par des produits d'importation. Les importations ont sapé les bases économiques et industrielles de la puissance américaine. Des bulles financières colossales ont été créées.
Aujourd'hui, l'Amérique fait face à sa dette. Mais le problème n'est pas seulement américain dans la mesure où la consommation des américains a longtemps été un des principaux moteurs de la croissance mondiale. Et qui dit dette dit créancier et débiteur : l'Amérique est débitrice vis-à-vis du reste de la planète. Sa faillite pourrait bien entraîner avec elle ses créditeurs (l'Europe, le Japon et la Chine).

Le problème, on le voit, n'est pas seulement monétaire, et ne pourra se résoudre avec des expédients monétaires. Le problème, c'est le déséquilibre économique et commercial entre les Nations.

Les conceptions monétaires de De Gaulle : la monnaie fondée sur une base physique tangible, l'or

Lorsqu'il affirme que les américains peuvent émettre des dollars comme bon leur semble, De Gaulle pense probablement à la planche à billets, c'est-à-dire à la monnaie physique. Il ne prend pas en compte semble-t-il l'essentiel de la création monétaire, qui est le fait des banques, par le biais du crédit. De Gaulle avait des conceptions très traditionnelles au sujet de la monnaie; il pensait que la monnaie devait être fondée sur un étalon indiscutable, et l'étalon qu'il avait en tête c'était bien sûr l'or. Il souhaite un retour à l'étalon or, qui n'est l'instrument politique d'aucun pays en particulier. Les "grands malheurs" qu'il évoque sont bien sûr les deux guerres mondiales, qui ont provoqué le remplacement de l'étalon or par "l'étalon dollar".

Le voeu de De Gaulle ne s'est pas réalisé et n'était pas possible

Le voeu de De Gaulle, un retour à l'étalon or, ne s'est pas réalisé. Le dollar est resté, plus que jamais, l'étalon monétaire de la planète. La dette américaine s'est creusée, pour en arriver à la situation actuelle. Le retour à l'étalon or n'était pas possible, l'histoire l'a montré. Il n'était pas souhaitable, car le stock d'or ne représente qu'une infime partie de la masse monétaire mondiale et aurait constitué un frein monétaire à la croissance mondiale et un facteur de tensions politiques. Un système monétaire fondé sur des monnaies complètement fiduciaires, ce qui est le cas actuellement, est le meilleur système monétaire possible. Mais la monnaie n'est jamais qu'un instrument politique aux mains des Nations et on voit aujourd'hui où mène l'irresponsabilité politique de l'Amérique. Ceci dit, les responsabilités sont partagées par les autres Nations qui ont joué le jeu de la dette américaine.
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