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 Intéressant sur le socialisme

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socialisterévolutionnaire
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MessageSujet: Intéressant sur le socialisme   Dim 9 Déc - 18:17

Bonjour,
Je viens de découvrir ce forum, très intéressant, notamment à propos du socialisme.
Le seul petit bémol : le paganisme; le polythéisme, qui va pour moi à l'encontre du rationalisme.

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MessageSujet: Re: Intéressant sur le socialisme   Dim 9 Déc - 18:22

Etrange site que tu portes à notre connaissance, et qui se revendique d'un courant "athée" et probablement para-soralien au sein d'un mouvement d'extrême-droite.

Si on veut connaître les liens entre le socialisme et le polythéisme, il suffit de se réferer à un personnage hors du commun, Louis Ménard, dont les oeuvres sont disponibles sur le site en ligne de la BNF. Ménard était un socialiste républicain et païen du XIXème siècle (le père de l'école poétique du Parnasse) et qui comme Sade en 1795 dans "Français, encore un effort pour être républicains" avait compris le lien entre la polyarchie (ou république) et le polythéisme. Par ailleurs, aussi athées étaient-ils, des socialistes comme Blanqui ou Malon avaient le plus profond respect pour la religion traditionnelle de l'Europe qu'était le polythéisme.

Il suffit aussi de songer ne serait-ce que symboliquement au fait que l'URSS par exemple avait choisi d'appeler sa marque célèbre de voiture "Lada", du nom de la déesse slave de l'amour.

Autre exemple:

http://socialiste.forumactif.com/les-religions-europeennes-european-religions-f5/paganisme-et-socialisme-la-convergence-t5639.htm

Bien cordialement.
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socialisterévolutionnaire
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MessageSujet: Re: Intéressant sur le socialisme   Dim 9 Déc - 18:41

Para soralien oui et non, car Soral prone le rassemblement des "socialistes" et des "réactionnaires" contre le capitalisme, alors que pour moi si l'on veut que le mouvement national soit crédible, on doit se débarasser des cléricaux.
D'ailleurs la majorité des votants du FN sont athées et ne sont malheureusement pas du tout représentés dans le parti.
On peut avoir du respect ou être admiratif sur certains aspects du paganisme, comme Louis Rougier, ce n'est pas pour autant qu'il faut remettre en avant le polythéisme, sincèrement l'ouvrier de base en a rien à faire du Dieu Thor, Odin, etc, etc. Cela le fera marrer et ne vous prendra pas au sérieux.
Si l'on veut rester sérieux et toucher les masses, il faut rester anticlérical, combattre toutes les religions, promouvoir le rationalisme, l'esprit critique, et promouvoir le socialisme hérité d'Hébert, de Fourier, Proudhon, Blanqui, Jules Vallès, etc.
Voila, c'est mon avis personnel, mais c'est un plaisir de discuter avec vous
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MessageSujet: Re: Intéressant sur le socialisme   Dim 9 Déc - 18:56

Citation :
Para soralien oui et non, car Soral prone le rassemblement des "socialistes" et des "réactionnaires" contre le capitalisme, alors que pour moi si l'on veut que le mouvement national soit crédible, on doit se débarasser des cléricaux.

Pour être très franc avec toi, la gauche sociétale du XIXème siècle était à peu près l'opposée de la "gauche" sociétale actuelle. Donc, il n'y a pas à unir gauche sociale et droite sociétale, il faut simplement unir à la gauche sociale la gauche sociétale originelle (rien à voir avec les libertaires). En somme, fonder une nouvelle gauche, crédible aux yeux du plus grand nombre d'Européens, respectueuse de la tradition sociale que tu évoques, et cela ne sera certainement pas le cas en s'associant à des gens de l'ultra-droite.

Citation :
On peut avoir du respect ou être admiratif sur certains aspects du paganisme, comme Louis Rougier, ce n'est pas pour autant qu'il faut remettre en avant le polythéisme, sincèrement l'ouvrier de base en a rien à faire du Dieu Thor, Odin, etc, etc. Cela le fera marrer et ne vous prendra pas au sérieux.

Il y a deux choses différentes dans ton propos à retenir. Sur un plan pratique, tu as clairement raison, l'ouvrier se fout du paganisme (même si je connais un certain nombre d'ouvriers païens, chauffagistes, agents du BTP... aujourd'hui l'accès au livre n'est pas réservé à une élite) mais comme il se fout de l'athéisme et du christianisme. Les questions religieuses, il les garde fondamentalement pour lui, l'ouvrier. Même s'il y a une "mystique" du socialisme.
Je me souviens avec humour d'un propos de la païenne néerlandaise Freya Aswynn (pseudo) qui dans un livre parlait du couple Thor-Sif comme de la réunion du marteau (de Thor) et de la faucille (de Sif, déesse du blé).

PS: juste une question, ici nous défendons d'un point de vue culturel tous les paganismes d'Europe, du paganisme basque au paganisme tchétchène. Pourquoi ne retenir que le paganisme scandinave ?

Citation :
promouvoir le socialisme hérité d'Hébert, de Fourier, Proudhon, Blanqui, Jules Vallès, etc.

Oui mais ces gens n'étaient pas vraiment des athées. Il suffit de songer à ce qu'on pouvait lire sous la plume de Malon par exemple. On ne saurait oublier les propos pro-païens même de certains pères de l'athéisme, comme D'Holbach.
Quand Hébert prônait le culte de la déesse Raison, c'est à dire de Minerve, n'agissait-il pas en païen ?

Sans oublier qu'il y a eu aussi des socialistes chrétiens et parmi les plus importants (Leroux, Saint-Simon, Blanc, Pecqueur).

De Saint-Simon à Jaurès, le socialisme européen a été une incontestable force de progrès au service des Européens. Il faut reprendre le flambeau, continuer la lutte, et certainement pas en s'alliant avec la réaction. Il faudrait se substituer au PSE du parlement européen sur une ligne révolutionnaire, car il usurpe le beau nom de socialisme. Il y a des vrais socialistes et des européanistes sincères dans tous les partis de l'Islande à la Russie et dans ceux qui sont aujourd'hui dégoûtés des partis. Les rassembler est une nécessité. Qui ne pourra se faire que par un discours de rupture avec toute la classe politique européenne actuelle. Toute ? Toute, sans exception.

Amicalement.
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socialisterévolutionnaire
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MessageSujet: Re: Intéressant sur le socialisme   Dim 9 Déc - 19:49

Citation :
Pour être très franc avec toi, la gauche sociétale du XIXème siècle était à peu près l'opposée de la "gauche" sociétale actuelle. Donc, il n'y a pas à unir gauche sociale et droite sociétale, il faut simplement unir à la gauche sociale la gauche sociétale originelle (rien à voir avec les libertaires). En somme, fonder une nouvelle gauche, crédible aux yeux du plus grand nombre d'Européens, respectueuse de la tradition sociale que tu évoques, et cela ne sera certainement pas le cas en s'associant à des gens de l'ultra-droite.
Je suis tout à fait d'accord à 100 pour cent.

Pour moi l'ultra droite ce sont les cléricaux, et les droitistes libéraux économiquement, c'est donc ces 2 catégories qu'il faut bannir du mouvement national.
Oui, il y a eu des socialistes athées , d'autres agnostiques, d'autres chrétiens, etc, ce qui m'intéresse dans ceux que j'ai cité, c'est surtout leurs idées économiques, leurs croyances personnelles ne m'intéressent peu.

Oui, comme tu le dis, il ne faut s'allier avec la réaction, donc soit il faut créer une nouvelle structure, pourquoi pas, soit virer les éléments réactionnaires du mouvement national, ce qui est plutot la tendance actuellement, mais pas assez massivement
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MessageSujet: Re: Intéressant sur le socialisme   Dim 9 Déc - 20:02

Citation :
Pour moi l'ultra droite ce sont les cléricaux, et les droitistes libéraux économiquement, c'est donc ces 2 catégories qu'il faut bannir du mouvement national.

Mais, c'est ça le mouvement national. En fait, la seule raison qui a fait que le FN a fait plus que les 1% habituels de l'ultra-droite, outre le coup de pouce décisif de François Mitterrand, c'est la question migratoire. Le reste, les électeurs s'en foutent, et quand ils ont eu le sentiment qu'en ce domaine Sarkozy apparaissait comme bien plus dur qu'un Le Pen paradant à Argenteuil, que s'est-il passé ? L'UMP au final a pris près de 70% de son électorat aux législatives, y compris de nombreux ouvriers.
C'est cet attachement à ce "mouvement national" que je ne comprends pas dans ton discours. Et puis l'europhobie de ce mouvement, ses nostalgies néo-coloniales, et je passe sur beaucoup d'autres sujets, très peu pour moi.

S'il y a des socialistes au FN, c'est parce que la "gauche" n'est plus la gauche. S'il y a des ouvriers qui votent FN, c'est parce que la "gauche" les a abandonnés, tel est leur sentiment. La réponse est donc... à gauche, et sans guillemets, pas dans cette mouvance. Smile

Citation :
c'est surtout leurs idées économiques, leurs croyances personnelles ne m'intéressent peu.

Oui mais ce sont des croyances doctrinales, qui font partie de leur corpus idéologique dans lequel le paganisme s'inscrit naturellement, puisque religion de progrès.
Au-delà, de toutes façons, Fourier (le phalanstère), Cabet (projet "Icare")... et même Owen, il s'agissait d'utopistes aux théories inapplicables. Ils font partie de la grande tradition socialiste, ils ont tout notre respect, ils peuvent inspirer notre combat pour une Europe sociale, mais voilà tout. Idem pour Proudhon et sa réflexion fédéraliste européenne, qui est riche.

Citation :
Oui, comme tu le dis, il ne faut s'allier avec la réaction, donc soit il faut créer une nouvelle structure, pourquoi pas, soit virer les éléments réactionnaires du mouvement national, ce qui est plutot la tendance actuellement, mais pas assez massivement

Je crois que tu te berces de douces illusions, et de plus rien ne peut être bâti sur cette mouvance, diabolisée pour l'éternité (et souvent à juste titre). Il faut que ceux qui se sont perdus dans des impasses politiques, comme l'extrême-gauche et l'extrême-droite, alors qu'ils sont sincèrement socialistes et pour l'Europe européenne, retournent à gauche, et il faut donc une structure de gauche pour les récupérer. Et c'est le sens de notre action, ici. Oeuvrer pour que demain il y ait un grand parti socialiste européen représenté au parlement européen, pouvant peser de tout son poids, et permettant la révolution politique, juridique et économique dont l'Europe a besoin et qui permettra son relèvement.

En Russie, Poutine, par ailleurs bien critiquable mais pas sur ce point, a mis en place la politique qu'il conviendrait de mettre en place dans le reste de l'Europe. A savoir relance de la natalité indigène et incitation au retour des russes expatriés.
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frédérique
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MessageSujet: Re: Intéressant sur le socialisme   Lun 10 Déc - 10:46

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