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 Euro-région Cornouailles ?

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Ferrier
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MessageSujet: Euro-région Cornouailles ?   Dim 5 Aoû - 22:17



Je découvre l'existence d'un wikipedia en cornique, langue celtique de Cornouailles qui avait disparu au XVIIIème siècle.

Son drapeau:


Une euro-région Kernow (Cornouailles en cornique), de capitale Truru (Truro), aurait-elle son sens, selon vous, malgré la faiblesse du nombre de ses locuteurs ?
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Darius
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MessageSujet: Re: Euro-région Cornouailles ?   Lun 6 Aoû - 5:13

Citation :
Une euro-région Kernow (Cornouailles en cornique), de capitale Truru (Truro), aurait-elle son sens, selon vous, malgré la faiblesse du nombre de ses locuteurs ?

Non, je ne sais rien sauf que la Cornouailles était un royaume avant de ne devenir un comté puis un duché ... Cependant ces volontés séparatistes sont stupides même en Cornouailles, fief de Renaud de Dunstainville, Earl, bâtard d'Henri I d'Angleterre ... De là à créer une volonté séparatiste !!! A moins qu'elle ne soit que folklorique !!
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MessageSujet: Re: Euro-région Cornouailles ?   Lun 6 Aoû - 7:53

Les langues celtiques insulaires se divisent en deux familles: le gaelique et le britonnique. Le britonnique, suite a la pousse anglo saxonne, s'est divisee en trois branches: le gallois, le cornouaillais et le breton. Le gaelique lui est compose du scot et de l'irlandais.

La cornouaille est aussi le nom que porta un des royaumes bretons d'armorique sous la colonisation au 5eme siecle et qui aujourd'hui encore existe en Sud Finistere, auparavant etant le nom de la region-diocese. n breton, Cornouaille se dit "Kerne", ce qui est, on le notera, tres proche de Kernow.

On assiste effectivement a une renaissance de cette partie celtique du royaume uni, principalement du fait d'une comprehension accrue des anglais envers les nations celtiques et la politique d'autonomie qui leur a ete confere suite aux poussees nationalistes.

La Cornouaille pourrait etre associee au pays de Galles dans une meme euro region. Une federation culturelle interceltique peut etre envisagee.
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MessageSujet: Re: Euro-région Cornouailles ?   Lun 6 Aoû - 23:26

Ferrier a écrit:


Je découvre l'existence d'un wikipedia en cornique, langue celtique de Cornouailles qui avait disparu au XVIIIème siècle.

Son drapeau:


Une euro-région Kernow (Cornouailles en cornique), de capitale Truru (Truro), aurait-elle son sens, selon vous, malgré la faiblesse du nombre de ses locuteurs ?

Ferrier, tu t'enfonces.
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evro-sotsializm
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MessageSujet: Re: Euro-région Cornouailles ?   Mar 7 Aoû - 0:42

Pour les Euro-régions, il faudrait éviter de dépasser les 5/6 millions d'habitants or ce découpage me semble comporter au moins 20 millions de personnes (ça risque de faire une Europe des nouvelles régions-nations (si elles ont un poids trop important) et non Europe-nation s'aidant de régions pour une bonne gouvernance).

De plus, dans un petit territoire, personne n'osera tenter la séparation avec l'Europe, de peur d'être massacré très rapidement par la mondialisation, pour un grand territoire puissant et bien peuplé, ce genre d'hypothèse: se croire capable de supporter la mondialisation un temps, fuir l'Europe-nation et s'allier à d'autres séparatistes et/ou pire d'autres superpuissances contre les européanistes, reste une probabilité à éviter.

N'étant pas originaire de ces contrées, je ne vais pas m'avancer sur la légitimité de cette région, mais à mon avis les Euro-Régions devraient servir d'abord dans une optique de meilleure administration de l'Europe au niveau local, or cette chose là je ne vois pas trop comment bien l'administrer.

Une Euro-région pour la Bretagne, une pour l'Ecosse, une pour l'Irlande et une pour le Pays de Galles me sembleraient plus judicieux (là encore, je dis ceci en profane), après si ces régions décident de faire des organisations culturelles entre elles pour faire vivre des pans de leur culture celtique commune, grand bien leur fasse, mais qu'elles ne menacent pas l'Europe.


Dernière édition par le Mar 7 Aoû - 11:03, édité 1 fois
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Euro-région Cornouailles ?   Mar 7 Aoû - 10:04

Citation :
or ce découpage me semble comporter au moins 20 millions de personnes

En rouge, oui, mais la Cornouailles c'est juste la pointe sud-ouest de l'Angleterre. Cela devrait correspondre à moins de 6 millions d'habitants. Cela ferait au moins quatre euro-régions ici: Ecosse, Pays de Galles, Irlande, et Cornouailles.
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evro-sotsializm
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MessageSujet: Re: Euro-région Cornouailles ?   Mar 7 Aoû - 11:29

Ouf, d'accord, je croyais qu'il s'agissait de faire une euro-région avec toute la partie rouge, c'est plus raisonnable.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/England_and_Cornwall.png

Mais, maintenant, je trouve la taille et le nombre d'habitants un peu faible, 500000 habitants, on va se retrouver avec des euro-régions 10 fois plus importantes, est ce que celà ne va pas poser un déséquilibre structurel? pour moi ce serait plutôt la taille d'une grosse commune 500000 habitants avec la possibilité encore de la découper en arrondissements.
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MessageSujet: Re: Euro-région Cornouailles ?   Mar 7 Aoû - 12:18

Le cornique est une langue soeur jumelle du gallois et du breton. Mettre la cornouaille avec les 3 millions de gallois dans une meme structure regionale ne pose guere de probleme.
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Prophet
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MessageSujet: Re: Euro-région Cornouailles ?   Mer 8 Aoû - 22:58

Jean-Charles a écrit:


Ferrier, tu t'enfonces.
Ferrier a écrit:

Cela ferait au moins quatre euro-régions ici: Ecosse, Pays de Galles, Irlande, et Cornouailles.

Non mais il blague j'espère?
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MessageSujet: Re: Euro-région Cornouailles ?   Mer 8 Aoû - 23:08

Faut censurer Prophet !!! Il ne croit pas en la grandeur de ce projet !!
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Prophet
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MessageSujet: Re: Euro-région Cornouailles ?   Mer 8 Aoû - 23:12

Pourquoi pas rendre l'angleterre aux normands, la normandie aux vikings....
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Bruno
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MessageSujet: Re: Euro-région Cornouailles ?   Mer 8 Aoû - 23:13

Prophet, nous savons que vous êtes un jacobin et un europhobe indécrottable...

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- La nature comme socle, l'excellence comme but, la beauté comme horizon. - Μολών Λαβέ !
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Prophet
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MessageSujet: Re: Euro-région Cornouailles ?   Mer 8 Aoû - 23:14

Bruno a écrit:
Prophet, nous savons que vous êtes un jacobin et un europhobe indécrottable...

Le jacobinisme est à Bruxelles!
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Bruno
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MessageSujet: Re: Euro-région Cornouailles ?   Mer 8 Aoû - 23:16

La Charte des langues régionales a été organisée et rédigée à Bruxelles. Tout sauf jacobin.
Raison pour laquelle ça a été la phobie là encore des débiles souverainistes...

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Prophet
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MessageSujet: Re: Euro-région Cornouailles ?   Mer 8 Aoû - 23:31

Bruno a écrit:
La Charte des langues régionales aussi. Tout sauf jacobin.
Raison pour laquelle ça a été la phobie là encore des débiles souverainistes...

La stratégie euomondialiste c'est de faire croire que le Jacobinisme est à Paris en flattant les régions. Leur but: faire exploser l'état.
Le véritable jacobinisme est détenu par les technocrates de Bruxelles.
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MessageSujet: Re: Euro-région Cornouailles ?   Mer 8 Aoû - 23:32

Prophet a écrit:
Jean-Charles a écrit:


Ferrier, tu t'enfonces.
Ferrier a écrit:

Cela ferait au moins quatre euro-régions ici: Ecosse, Pays de Galles, Irlande, et Cornouailles.

Non mais il blague j'espère?

Et non.....
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Bruno
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MessageSujet: Re: Euro-région Cornouailles ?   Mer 8 Aoû - 23:34

Prophet a écrit:
Bruno a écrit:
La Charte des langues régionales aussi. Tout sauf jacobin.
Raison pour laquelle ça a été la phobie là encore des débiles souverainistes...

La stratégie euomondialiste c'est de faire croire que le Jacobinisme est à Paris en flattant les régions. Leur but: faire exploser l'état.
Le véritable jacobinisme est détenu par les technocrates de Bruxelles.

L'opression de la culture corse, de la culture bretonne, de la culture basque, de la culture occitane, de la culture alsacienne par l'Etat parisien éxistait déjà bien avant le traité de Rome.
Au début du siècle on interdisait de parler breton sous peine de prison !
Y avait-il l'europe de Bruxelles en ce temps là ?
Non.
Cessez vos assertions ridicules.

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Prophet
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MessageSujet: Re: Euro-région Cornouailles ?   Mer 8 Aoû - 23:44

Bruno a écrit:

L'opression de la culture corse, de la culture bretonne, de la culture basque, de la culture occitanne, de la culture alsacienne par l'Etat parisien éxistait déjà bien avant le traité de Rome.
Au début du siècle on interdisait de parler breton !
Y avait-il l'europe de bruxelles en ce temps là ?
Non.
Cessez vos assertions ridicules.
Pas la peine de vous énervez!
Il ya eu uniformisation (forcée) certes des régions, mais c'est comme ça que l'on fait une histoire et un peuple de France.
De nos jours le jacobinisme est Bruxellois plus parisien seulement les technocrates jouent sur ce fantasme pour dissoudre la nation.
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Bruno
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MessageSujet: Re: Euro-région Cornouailles ?   Mer 8 Aoû - 23:50

Vous vous accrochez à un mythème que vous fétichisez à outrance.

Une nation qui se batit sur le massacre de son propre peuple, n'est pas une nation.
A moins de s'appeler Louis Aliot ou Jean-Pierre Chevenement pour penser le contraire.

Raison de plus pour en finir avec ce mythe infect.

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Prophet
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MessageSujet: Re: Euro-région Cornouailles ?   Jeu 9 Aoû - 0:00

Bruno a écrit:
Vous vous accrochez à un mythème que vous fétichisez à outrance.

Une nation qui se batit sur le massacre de son propre peuple, n'est pas une nation.
A moins de s'appeler Louis Aliot ou Jean-Pierre Chevenement pour penser le contraire.

Raison de plus pour en finir avec ce mythe infect.

Francophobie quand tu nous tient....
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Euro-région Cornouailles ?   Jeu 9 Aoû - 0:01

PS, Prophet:
c'est "gallophobie" (puisque en grec "français" se dit "gallos" [gaulois]). Wink
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Bruno
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MessageSujet: Re: Euro-région Cornouailles ?   Jeu 9 Aoû - 0:10

Prophet a écrit:


Francophobie quand tu nous tient....

**

Non, Clovis, roi franc et consul romain reconnu par Byzance, n'a jamais créé la France.
Non, le nom de "France" ne vient pas de la "Francie" mais de l'Ile de France.
Non, le sentiment unitaire français ne date pas d'Hugues Capet mais s'est formé en même temps que dans les autres pays d'Europe, juste après l'Angleterre et légèrement avant l'Italie et l'Allemagne, sur les résidus des empires romains d'Occident et d'Orient...
Non la France tel que vous l'entendez a seulement deux siècles d'existence juridique et administrative, autant dire rien du tout à l'échelle de l'Europe qui elle existait déjà à une époque où elle ne s'appelait pas encore "Europe"...

_________________
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Euro-région Cornouailles ?   Jeu 9 Aoû - 10:01

Et si nous revenions au sujet ?

Dans la perspective d'une Europe en tant qu'état-nation unitaire, il convient de s'intéresser aux identités qui composent l'Europe, identités toutes fortement parentes mais avec évidemment des différences notamment linguistiques. Pour respecter les identités et en même temps pour obtenir un bon maillage du territoire européen, pour pouvoir y appliquer le principe de subsidiarité, c'est à dire d'agir au niveau le plus adapté pour être proche du peuple quand cela est nécessaire (il ne sert à rien de légiférer en haut sur des produits du terroir, mais c'est différent pour l'armée ou la défense où cela vient là d'en haut), j'ai introduit la notion d'euro-région, une euro-région ayant un certain nombre de pouvoirs dévolus dans des domaines ne concernant pas la souveraineté de l'Europe. La question est ensuite de savoir comment découper ces euro-régions. Je pense qu'il faut une certaine souplesse dans l'application, qu'il peut y avoir des euro-régions de taille différente, qu'il faut consulter les populations sur ces questions, mais que le schéma le plus logique est d'associer euro-région avec une identité cohérente.

Dans ce cadre, il existe quatre territoires de langue celte différente dans le Royaume-Uni. L'Ecosse et le Pays de Galles travaillent à leur indépendance, qui aura peut-être lieu avant que l'Europe politique ne soit fondé. L'Irlande l'est déjà depuis 1920, même si elle est divisée. La Cornouailles récemment s'est mise en marche à la suite de l'Irlande pour remettre en avant sa langue celte mais sans revendiquer d'indépendance vis à vis du Royaume-Uni.

La question est donc, faudrait-il en faire une euro-région ? Objectivement, je pense que oui, je ne vois pas de raisons de s'y opposer.
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Prophet
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MessageSujet: Re: Euro-région Cornouailles ?   Jeu 9 Aoû - 10:24

Bruno a écrit:

Non, Clovis, roi franc et consul romain reconnu par Byzance, n'a jamais créé la France.
Non, le nom de "France" ne vient pas de la "Francie" mais de l'Ile de France.
Non, le sentiment unitaire français ne date pas d'Hugues Capet mais s'est formé en même temps que dans les autres pays d'Europe, juste après l'Angleterre et légèrement avant l'Italie et l'Allemagne, sur les résidus des empires romains d'Occident et d'Orient...
Non la France tel que vous l'entendez a seulement deux siècles d'existence juridique et administrative, autant dire rien du tout à l'échelle de l'Europe qui elle existait déjà à une époque où elle ne s'appelait pas encore "Europe"...

"Le nom de France est apparu vers 1190, quand la chancellerie du roi Philippe Auguste a commencé à employer le terme de rex Francie à la place de rex Francorum pour désigner le souverain. Dès 1204, le territoire est appelé regnum Francie, c’est-à-dire royaume de France."

Citation :
Histoire de France.
L'occupation humaine du territoire correspondant aujourd'hui à la France est fort ancienne. Aux groupes présents depuis le Paléolithique sont venus s'ajouter, jusqu'au premier millénaire de notre ère, des vagues de peuplement successives composées de Celtes[2], de Romains, de peuples germains, principalement des Francs. À partir du début du second millénaire, c'est la monarchie capétienne qui assure l'unité territoriale du pays. La période révolutionnaire achève son unité administrative et politique. La période contemporaine est marquée par la fin de l'unité territoriale au prix de conflits meurtriers, par des efforts d'unification culturelle, par un enrichissement du pays et par l'arrivée de millions d'immigrants d'Europe, d'Afrique et d'Asie qui ont profondément modifié la structure de la population

Ferrier a écrit:

La Cornouailles récemment s'est mise en marche à la suite de l'Irlande pour remettre en avant sa langue celte mais sans revendiquer d'indépendance vis à vis du Royaume-Uni.

"Les Cornouailles (en cornique Kernow, en anglais Cornwall, en breton Kernev-Veur) sont un comté d'Angleterre situé à l'extrémité sud-ouest du pays. Sa capitale est Truro. Limité à l'est par la rivière Tamar. 3 564 km². 513 527 habitants. Il ne doit pas être confondu avec la Cornouaille, qui se trouve en Bretagne continentale. Il est parfois connu sous le nom de plateau de Cornwall ou de péninsule de Cornwall.

(...)La Cornouaille (Kernev, Bro Gernev en breton) est un pays de la Bretagne médiévale, à ne pas confondre avec les Cornouailles de Grande-Bretagne.

Il est possible que ce nom lui ait été donné en référence à cette région de Cornouailles (Kerniv), tout comme l'actuel Devon (ancienne Dumnonia) a donné son nom à la Domnonée qui désignait la côte Nord de la Bretagne au Haut Moyen Âge." Source wikipédia.


Dernière édition par le Jeu 9 Aoû - 10:27, édité 1 fois
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Euro-région Cornouailles ?   Jeu 9 Aoû - 10:27

Citation :
Le nom de France est apparu vers 1190, quand la chancellerie du roi Philippe Auguste a commencé à employer le terme de rex Francie à la place de rex Francorum pour désigner le souverain. Dès 1204, le territoire est appelé regnum Franciae, c’est-à-dire royaume de France.

Oui.

Citation :
Citation:
Histoire de France.
L'occupation humaine du territoire correspondant aujourd'hui à la France est fort ancienne. Aux groupes présents depuis le Paléolithique sont venus s'ajouter, jusqu'au premier millénaire de notre ère, des vagues de peuplement successives composées de Celtes[2], de Romains, de peuples germains, principalement des Francs. À partir du début du second millénaire, c'est la monarchie capétienne qui assure l'unité territoriale du pays. La période révolutionnaire achève son unité administrative et politique. La période contemporaine est marquée par la fin de l'unité territoriale au prix de conflits meurtriers, par des efforts d'unification culturelle, par un enrichissement du pays et par l'arrivée de millions d'immigrants d'Europe, d'Afrique et d'Asie qui ont profondément modifié la structure de la population

Là, il s'agit plutôt d'une histoire du territoire délimité avec les frontières actuelles, ce qui en soi pose problème. On ne devrait parler d'histoire de France qu'à partir du moment où cette réalité existe.
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MessageSujet: Re: Euro-région Cornouailles ?   Aujourd'hui à 22:11

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Euro-région Cornouailles ?
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