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 - Base américaine anti-missiles en Europe -

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Etes vous favorable au projet américain de construire un dispositif anti-missiles en Europe centrale ?
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AuteurMessage
Ferrier
Administrateur
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Masculin Nombre de messages : 18530
Localisation : Europe-Nation

MessageSujet: - Base américaine anti-missiles en Europe -   Jeu 7 Juin - 16:56

---
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Hethanos
Centurion
Centurion


Masculin Nombre de messages : 280
Localisation : Land of Ar

MessageSujet: Re: - Base américaine anti-missiles en Europe -   Jeu 7 Juin - 19:26

T'as décidé de t'autocensurer? ..ou c'est mon poste qui déconne?
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dras
Légat
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Localisation : sud de la France;sud-ouest de l'Europe...

MessageSujet: Re: - Base américaine anti-missiles en Europe -   Jeu 7 Juin - 22:53

J'ai voté non, pas vraiment...je suis en période de modération...c'est certes une atteinte à notre indépendance, et cela est vu comme hostile par la Russie...ceci dit, si ça tranquilise certains pays, le temps que l'Europe soit capable de se défendre efficacement...
En plus, Poutine a réussi un coup de maitre: il a fait monter la pression, et à proposé l'idée(qui séduit les USA) d'installer le bouclier antimissile dans une base commune Russie-USA
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Darius
Invité



MessageSujet: Re: - Base américaine anti-missiles en Europe -   Ven 8 Juin - 4:56

Nous devons nous y opposer de manière radicale. Les US en Europe c'est l'ingérence de l'OTAN dans les affaires de cette Europe que nous voulons tant.

Cependant les US craignent peut-être une attaque de la Russie contre l'Europe ... Chose fort peu probable cependant ... !!
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flo38
Optione
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Masculin Nombre de messages : 151
Localisation : grenoble

MessageSujet: Re: - Base américaine anti-missiles en Europe -   Mar 19 Juin - 12:48

ce bouclier ne sert à rien!
l'europe ne risque rien faut arreter d'etre paranoiaque!
qui oserait lancer des missiles sur l'europe????
la russie impossible, l'iran enverra tout ce qu'elle a sur l'israel qui est en premiére ligne....
et si l'iran lance sur l'europe, l'iran disparaitra et ils le savent.....

qui sa peut etre d'autre????
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Prophet
Invité



MessageSujet: Re: - Base américaine anti-missiles en Europe -   Mar 19 Juin - 13:01

flo38 a écrit:
ce bouclier ne sert à rien!
l'europe ne risque rien faut arreter d'etre paranoiaque!
qui oserait lancer des missiles sur l'europe????
la russie impossible, l'iran enverra tout ce qu'elle a sur l'israel qui est en premiére ligne....
et si l'iran lance sur l'europe, l'iran disparaitra et ils le savent.....

qui sa peut etre d'autre????

La bombe atomique est une arme de dissusasion massive d'où tromperie de vouloir focaliser l'opinion publique sur l'Iran par exemple:si jamais ce pays avait recourt au feu nucléaire il serait rayé de la carte en représaille.
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Darius
Invité



MessageSujet: Re: - Base américaine anti-missiles en Europe -   Mar 19 Juin - 15:06

Citation :
La bombe atomique est une arme de dissusasion massive d'où tromperie de vouloir focaliser l'opinion publique sur l'Iran par exemple:si jamais ce pays avait recourt au feu nucléaire il serait rayé de la carte en représaille

Cultuellement nous avons tout à craindre des fous de Dieu !!! Que ce Dieu soit le Christ ou Allah rien ne nous permet de penser que notre sort va s'améliorer. Pour l'Iran rien ne nous indique qu'ils n'useront pas de l'arme atomique. Mais vous avez raison les USA sont également dangereux !!!! Mais ce que nous devons voir dans cette volonté militaire US c'est cette perspective de pousser l'Europe au renoncement de toute unification politique véritable.
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Ferrier
Administrateur
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Masculin Nombre de messages : 18530
Localisation : Europe-Nation

MessageSujet: Re: - Base américaine anti-missiles en Europe -   Mar 19 Juin - 15:28

Je partage l'avis de Darius. Le régime du shah voulait la bombe atomique et nous savons aujourd'hui que les Etats-Unis ont eu leur rôle dans la chute des Pahlavis. L'Iran est une grande nation-civilisation, il me paraît plus que légitime qu'elle ait accès au nucléaire civil et militaire, mais le régime actuel à Téhéran est inquiétant, et en attendant qu'il s'effondre, on ne peut pas avoir confiance dans un Ahmadenijad, ni dans les ayatollahs qui tirent les ficelles à l'arrière-plan.
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nikaar
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Masculin Nombre de messages : 775
Localisation : lille

MessageSujet: Re: - Base américaine anti-missiles en Europe -   Mar 19 Juin - 16:10

Les USa se permettent bien des choses.

Quand se rappelle la crise de Cuba lorsque les soviétiques voulaient installer des missiles à Cuba. Que s'est il passé ? Ben suite à la pression de JFk, prêt à faire la guerre et donc déclencher une guerre mondiale, les soviétiques ont rapatrié leur matériel. Aussi je comprends tout à fait la position russe. Il faut impérativement que les américains quittent l'Europe car ils sont une menace pour la sécurité européenne.

"americans go home."
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Prophet
Invité



MessageSujet: Re: - Base américaine anti-missiles en Europe -   Mar 19 Juin - 18:33

Certes l'Islamisme est un danger, comme tous les fanatismes d'ailleurs, mais l'Iran serait suicidaire si il avait recourt à la bombe atomique, cela signerait la fin de leur pays et je ne les vois pas faire usage de ce type d'armement.

C'est le jeux des Américains de nous terrifier avec cette menace intégriste(comme ils le font chez eux d'ailleurs avec notamment la chaine Fox News)

Le but des américains est de mettre la main sur les réserves pétrolifieres (notamment au moyen Orient) car elles viedront à manquer,afin d'assurer leur hégémonie dans le temps et d'empècher l'émergence de cette future super puissance que sera la Chine. D'où instrumentalisation fallacieuse de l'opinion publique( arme de destruction massive en Irak, nucléaire Iranien..) pour leur donner une caution "morale" afin d'attaquer ces pays et de mettre la main sur le pétrole.

Tout le jeux etats-uniens réside en cela.
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Darius
Invité



MessageSujet: Re: - Base américaine anti-missiles en Europe -   Mer 20 Juin - 4:36

C'est le jeux des Américains de nous terrifier avec cette menace intégriste(comme ils le font chez eux d'ailleurs avec notamment la chaine Fox News)


Attention avec ces idées largement développées en France et partout dans le Monde car même sans suivre les USA il est évident qu'un certain monde musulman est en guerre contre l'Occident. L'Iran dans sa déclaration de guerre totale contre israël nous démontre bien la force du djihad ... Mais que voulez vous je n'accorde aucune confiance au monde musulman contrairement à vous et ne peux oublier le colère des mères de Beslan ... Aussi soutenir l'idée de Poutine ou d'autres c'ests ervir à long terme les intérêts de l'Occident. Dans tous les cas, ne pas autoriser l'Iran à obtenir l'arme nucléaire c'est assurer la stabilité de l'Europe, pays fragile avec cette Turquie qui cherche à se faire intégrer et que nous savons être la Turquie intégriste et nullement celle plus calme laïque, et dans tous les cas sur du long terme, c'est aussi contenir l'expansionnisme islamiste dans cette partie du monde, dont je dois bien avouer me ficher. Dans tous les cas l'Europe a intérêt de se réaliser et de son environnement instable doit connaître ses ennemis.

Qu'après vous souhaitiez entrer dans les logiques US puisque assurant finalement du respect de nos valeurs par le monde arabe, libre à vous. Libre à vous d'autoriser la Turquie en Europe car je demeure persuadé que vous en êtes partisan ... Mais culturellement nous devons faire bloc car je ne peux oublier que des gens, comme à Beslan, qui abattent des enfants en leur tirant dans le dos soient des hommes dignes de confiance.

Sans soutenir les USA mais en voulant préserver l'Occident européen nous devons renoncer à accorder le nucléaire à l'Iran. [b]
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Prophet
Invité



MessageSujet: Re: - Base américaine anti-missiles en Europe -   Mer 20 Juin - 11:17

Citation :
il est évident qu'un certain monde musulman est en guerre contre l'Occident.

Exact un certain monde, pas les musulmans dans leur totalité.
Citation :

L'Iran dans sa déclaration de guerre totale contre israël nous démontre bien la force du djihad ...

Encore une fois si 'l'Iran le fait en représaille elle signe son arret de mort, ce n'est pas dans son interet. Vous etes du genre à gober les délires Fox news. Avant la guerre en Irak, pour bien préparé l'opinion américaine, cette chaine racontait que Sadam Hussein prenait chaque matin des douches de sang humain.

Effectivement la Russie n'est pas un pays aligné face aux USA certes.

Citation :
Qu'après vous souhaitiez entrer dans les logiques US puisque assurant finalement du respect de nos valeurs par le monde arabe, libre à vous.

Je n'ai pas compris le sens de cette phrase...
La logique US est d'aligner les pays d'occidents et Israel dans une logique de choc des civilisations: judéochrétiens contre musulmans, le but étant de mettre la main sur le pétrole moyen oriental et ainsi d'empècher que la Chine ne devienne trop puissante et ne devienne leur principale concurrente( si elle accède à ses propres ressources pétrolifères les USA vont perdre de leur hégémonie)

Un exemple, la contestation dans le médias des crimes au Darfour, comme par hasard pays qui possède du pétrole et qui a l'intention de nouer des liens économiques avec la Chine! Cela sert les interets yankkee si il ya une guerre contre le Drafour, elle pourra rafler les puits de pétrole et contenir la Chine.

Citation :
Libre à vous d'autoriser la Turquie en Europe car je demeure persuadé que vous en êtes partisan ...

bonne tranche de rigolade!

Citation :
que des gens, comme à Beslan, qui abattent des enfants en leur tirant dans le dos soient des hommes dignes de confiance.
Amalgames. En quoi les tchétchènes ont à voir avec l'Iran?
C'est de l'islamophobie primaire les musulmans ne sont pas tous des assasins...Les chrétiens ne sont pas tous antisémites que je sache.
Et puis dans les prises d'otages rien n'est toujours très clair, parfois des otages sont abattus par les forces spéciales également...
(Les tchétchènes n'ont pas de circonstances atténuantes et rien ne justifie de causer la mort à des enfants innocents, je tiens à le préciser sinon je vais encore avoir des répliques!)
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Ferrier
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MessageSujet: Re: - Base américaine anti-missiles en Europe -   Mer 20 Juin - 11:25

Citation :
La logique US est d'aligner les pays d'occidents et Israel dans une logique de choc des civilisations

Mais non. Cela, c'est une lecture courante mais inexacte de l'oeuvre d'Huntington. La stratégie des Etats-Unis est beaucoup plus subtile que ça puisqu'il s'agit en fait pour ceux-ci, qui se prennent une nouvelle Rome, d'imposer la paix planétaire, moyen en fait de faire dominer la loi du marché et leur modèle. Que les Etats-Unis attisent des conflits, ce qui est indéniable, pour leurs intérêts, bien entendu, et ce sont d'ailleurs eux qui à l'origine ont financé Ben Laden. Mais leur plan est plus élaboré.

En revanche, vis à vis de l'Europe, il applique le principe "diviser pour règner". Si bien sûr la Russie se couchait devant les USA, ces derniers n'auraient aucun souci à laisser s'unifier l'Europe mais... une Europe à leurs bottes et continuant de subir l'involution actuelle. Or la Russie leur apparaît de fait comme le rempart de l'Europe, car Poutine a une vision authentiquement européaniste des choses.

Aussi la stratégie américaine en Europe est très simple: semer la zizanie entre membres de l'UE (Europe médiane vs Europe occidentale, modèle anglo-saxon contre modèle rhénan... etc), séparer le plus possible l'UE et la Russie, encourager l'OTAN au détriment d'une armée européenne indépendante, encercler la Russie de pays hostiles par le système des révolutions de couleur (en Géorgie, en Ukraine), prôner l'intégration de la Turquie dans l'UE pour fragiliser cette dernière, soutenir les flux migratoires en Europe dans le même but, combattre toute forme de protectionnisme qui pourrait naître dans l'esprit de nos dirigeants.

Pour que l'Europe puisse s'opposer à cette stratégie américaine, il faut qu'elle redevienne elle-même, et qu'elle s'unisse véritablement, "de l'Islande à l'Oural et par extension au Pacifique" (De Gaulle + Poutine), une Europe-Nation !
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Bruno
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MessageSujet: Re: - Base américaine anti-missiles en Europe -   Mer 20 Juin - 11:26

Aucun rapport entre l'Iran et la Tchétchenie c'est vrai.

C'est bien pour cela que des infiltrations islamiques y ont pourtant lieu, aussi bien ch'ites que sunnites (Talibans afghans, et volontaires pakistanais : rien d'authentiques tchétchenes donc.).

Tout comme elles ont lieu au Kossovo.
Ce n'est pas de l'islamophobie que de le dire, arrêtez un peu votre parti-pris.

Citation :
Aussi la stratégie américaine en Europe est très simple: semer la zizanie entre membres de l'UE (Europe médiane vs Europe occidentale, modèle anglo-saxon contre modèle rhénan... etc), séparer le plus possible l'UE et la Russie, encourager l'OTAN au détriment d'une armée européenne indépendante, encercler la Russie de pays hostiles par le système des révolutions de couleur (en Géorgie, en Ukraine), prôner l'intégration de la Turquie dans l'UE pour fragiliser cette dernière, soutenir les flux migratoires en Europe dans le même but, combattre toute forme de protectionnisme qui pourrait naître dans l'esprit de nos dirigeants.

Déplorable que Prophet ne semble pas comprendre cela.

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MessageSujet: Re: - Base américaine anti-missiles en Europe -   Mer 20 Juin - 11:30

Là encore, il faudrait bien se garder de confondre en effet une minorité activiste et le gros d'un peuple. Beaucoup d'Iraniens souhaiteraient que le régime en place en Iran s'effondre, et de même seule une minorité de Tchétchènes, y compris parmi les indépendantistes, est responsable de ce genre d'atrocités.
Le fait est que la religion sert de point de fixation à des conflits entre peuples, comme l'illustre le conflit en Irlande du Nord.

Citation :
Déplorable que Prophet ne semble pas comprendre cela.

Il semble le comprendre au contraire, je trouve. Prophet me paraît simplement marqué par un autre corpus idéologique que le notre. Il y a donc des convergences et aussi des divergences et c'est l'intérêt de tout débât.
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Bruno
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MessageSujet: Re: - Base américaine anti-missiles en Europe -   Mer 20 Juin - 12:28

Citation :
La encore, il faudrait bien se garder de confondre en effet une minorité activiste et le gros d'un peuple. Beaucoup d'Iraniens souhaiteraient que le régime en place en Iran s'effondre, et de même seule une minorité de Tchétchènes, y compris parmi les indépendantistes, est responsable de ce genre d'atrocités.

C'est pourquoi je dis ça. Les Tchetchenes sont fondamentalement européens. Le problème c'est que les agitateurs islamistes les plus "bruyants" on va dire viennent d'Iran, de Syrie, du Pakistan, d'Arabie saoudite (whahabbisme)...

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Darius
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MessageSujet: Re: - Base américaine anti-missiles en Europe -   Mer 20 Juin - 14:47

Citation :
Aucun rapport entre l'Iran et la Tchétchenie c'est vrai.

Ce que je voulais dire et il est possible que je ne sois pas parvenu à le faire c'est que les musulmans en Europe c'est un moyen d'empêcher l'Europe politique car nous le savons, l'Islam au Kosovo fut une catastrophe pour l'Europe puisque la volonté cultuelle de certains poussent en la création d'enclaves étrangères à notre culture.

D'ailleurs, c'est la Turquie amie des anglais qui veut entrer en Europe et dès lors cette Angleterre atlantiste fait le jeu des USA.

Le Tchétchénie est le symbole de cette manifestation cultuelle.
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frédérique
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MessageSujet: Re: - Base américaine anti-missiles en Europe -   Jeu 6 Sep - 13:21

Je ne suis pas opposée a un bouclier anti missiles en Europe.
Mais à la condition sine qua none que ce bouclier soit européen!
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MessageSujet: Re: - Base américaine anti-missiles en Europe -   Aujourd'hui à 10:33

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