FORUM DU PSUNE

Forum socialiste européen
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Comment être nietzchéen et païen ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
cycas
Préfet
Préfet


Nombre de messages : 693

MessageSujet: Comment être nietzchéen et païen ?   Mer 23 Mai - 11:51

Puisque Nietzche a souhaité déboulonner toutes les idoles, toutes les cosmologies, toutes les transcendances ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ferrier
Administrateur
Administrateur


Masculin Nombre de messages : 18530
Localisation : Europe-Nation

MessageSujet: Re: Comment être nietzchéen et païen ?   Mer 23 Mai - 13:36

Je ne partage pas exactement le paganisme de Walhalla, car pour moi le paganisme est évidemment une croyance réelle envers les dieux, et le surhomme nietzschéen est un fil tendu entre l'homme et le dieu. Son modèle, c'est Héraclès, c'est aussi le héros homérique.

Nietzsche n'a jamais combattu le paganisme, et s'il a fait de l'union symbolique d'Apollon et de Dionysos le fondement de la civilisation européenne, c'est qu'il a souhaité le retour de la païennie. Nietzsche a essentiellement combattu le christianisme (et le bouddhisme) comme religion du ressentiment et de la repentance, et je ne me souviens pas d'un seul mot critiquant les païens. Au contraire, il fustige par exemple en Wagner le crypto-chrétien.

Nietzsche qui annonce la mort de Dieu, c'est à dire du Dieu chrétien, annonce implicitement le retour des dieux. Mais dans un monde où le paganisme renaissant se limitait aux cabinets de mythologie comparée et aux plumes des poètes, comment Nietzsche aurait-il pu redevenir païen ?

_________________
"Europe, relève toi !"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cycas
Préfet
Préfet


Nombre de messages : 693

MessageSujet: Re: Comment être nietzchéen et païen ?   Jeu 24 Mai - 12:25

On peut en effet comprendre Nietzsche de plusieurs manières, je l'ai pour ma part toujours plus compris comme un aristocrate cherchant refuge dans les pulsions de l'art que comme un déconstructeur appliqué des religions même si sa christianophobie est évidente, et je vous soumets dans mon premier message la compréhension qu'en a Luc Ferry que je suis en train de lire.
Pour lui, Nietzsche a voulu tout détruire, tous les fardeaux que l'homme porte de façon volontaire, qjue ce soit le dieu ou les dieux. Mais cela supposes aussi de combattre toutes les idéologies pour lesquelles l'homme est prêt à s'enchaîner : nationalisme, anarchisme et toutes les doctrines politiques.
Ainsi pour Nietzsche, tout doit être mis à plat pour ne laisser la place qu'à la volonté de puissance humaine. La compréhension qu'en a Ferry serait donc plus proche de celle de Walhalla.

Maintenant il est possible que Ferry adopte cette position pour faire de Nietzsche un destructeur absolu qui ne peut plus rien proposer. Le philosophe de l'UMP peut ainsi faire fleurir son laïcisme sur les ruines nietzschéennes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ferrier
Administrateur
Administrateur


Masculin Nombre de messages : 18530
Localisation : Europe-Nation

MessageSujet: Re: Comment être nietzchéen et païen ?   Jeu 24 Mai - 12:36

Nietzsche s'était auto-proclamé le philosophe à coups de marteau, et un bon connaisseur de la mythologie scandinave sait à qui cela fait penser... au dieu au marteau, Thor ! Nietzsche en effet défend la conception héroïque de l'homme libre, qui existait dans l'antiquité, mais libérée de toute morale autre que la coutume ancienne.

Sauf que Nietzsche était un destructeur mais aussi un prophète, et que Ferry veut sans doute remercier N. d'avoir détruit la philosophie ancienne mais tout en refusant, ou en tabouisant, la refondation que le penseur en fait proposait.

N. remercie Wagner pour la Tétralogie, d'essence païenne, mais lui reproche d'avoir pu débusquer des influences chrétiennes (et bouddhistes), c'est à dire des deux religions du ressentiment et de la mauvaise conscience. Quand Bouddha sort de son palais et qu'il est confronté à la pauvreté, il est pris d'un bouleversant malaise. Alors que le tchandala en face de lui assumait certainement sa condition, comme l'incite l'hindouisme. Le problème de l'hindouisme c'est que la théorie de la métempsychose, que l'Inde ancienne ne connaissait pas, a détruit la conception vitaliste du destin. D'où un fatalisme néfaste. Alors que le paganisme enseigne une notion du destin beaucoup plus complexe et compatible avec la volonté humaine et la liberté de choix.

_________________
"Europe, relève toi !"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
evro-sotsializm
Centurion
Centurion


Masculin Nombre de messages : 253

MessageSujet: Re: Comment être nietzchéen et païen ?   Jeu 28 Juin - 1:00

Dans ainsi parlait Zarathoustra, dans le passage de l'immaculée connaissance, Nietzsche écrit: "Où y a-t-il de la beauté? Là où tout mon vouloir m'oblige à vouloir; où je veux aimer et périr afin qu'une certaine image ne demeure pas uniquement une image."
N'est-ce pas là une critique de la contemplation païenne de la volonté chez les Grecs, se glorifier par la transfiguration de l'art (anthropomorphisme), en s'observant dans une sphère supérieure avec des dieux olympiens (image de perfection: Beauté), sans nécessairement faire de cette image un impératif à atteindre et ce afin de fuir la souffrance?
Héraclès est un modèle surhumain pour Nietzsche, puisqu'il s'attèle à devenir un dieu de la vie en quète de puissance, Nietzsche semble rejeter le concept de dieu anticonquérant et immortel pour lui préférer le surhomme mortel. Pour moi, Nietzsche aurait pu être partiellement païen grec, il rejette les dieux images mais approuve les demi-dieux.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Partisan Blanc
Pérégrin
Pérégrin


Masculin Nombre de messages : 39

MessageSujet: Re: Comment être nietzchéen et païen ?   Mer 29 Aoû - 23:58

Il s'est plus pris au protestantisme qu'au catholicisme.

Nieztche devait être jaloux du Christ, car surhomme, homme-dieu.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://partisan-blanc.over-blog.com/
Darius
Invité



MessageSujet: Re: Comment être nietzchéen et païen ?   Jeu 30 Aoû - 5:41

Partisan Blanc a écrit:
Il s'est plus pris au protestantisme qu'au catholicisme.

Nieztche devait être jaloux du Christ, car surhomme, homme-dieu.

Cet homme que vous donnez pour un "homme-Dieu" n'est en fait qu'un usurpateur et jamais surhomme. Les héros et les dieux ne sont pas encore nés. En fait, je crains fort de ne jamais avoir été touché par la "grace" et dès lors n'ai jamais eu à "exorciser" ce mal de l'âme qu'est le christianisme.

Tu as raison camarade Ferrier, "Nietzsche en effet défend la conception héroïque de l'homme libre, qui existait dans l'antiquité, mais libérée de toute morale autre que la coutume ancienne" car qui oserait défendre le "Christ" des Evangiles qui par une mauvaise interprétation est devenu le sauveur d'un monde en perdition alors que son image réelle est radicalement le contraire. Dans nos imaginaires, notre monde ne peut dans tous les cas être une décharge municipale, un tas d'ordures infesté de rats, infecté de moustiques ou de cette vermine qui est comme un foyer permanent d'épidémies.

Nietzsche veut nous enseigner une autre morale, une autre pratique de la vie. Pour les chrétiens comme pour les autres adeptes des sectes du désert, les écouter c'est admettre le pouvoir des faussaires et cela est une torture dans un pays culturel tel que le nôtre.

Citation :
"On peut en effet comprendre Nietzsche de plusieurs manières ..."

Cycas a raison lui aussi et même si Ferrier ne veut rendre ce Maître à penser comme une figure essentielle de la pensée païenne, je crains de ne rejoindre beaucoup de nos camarades. Moi aussi, je prend Nietzsche comme d'un aristocrate fatigué par le règne des hommes du désordre. Oui, pour moi Nietzsche est un surhomme qui dénonce l'esprit servile des hommes de ce temps et qui si il vivait encore dénoncerait certainement les hôpitaux psychiatriques, le capitalisme américain comme toutes les formes modernes de la prostitution car chaque fois que des hommes veulent agir, la vérité devient impossible à entendre.

Cependant, je ne le perçois pas comme "... un aristocrate cherchant refuge dans les pulsions de l'art ..." car l'acceptation courante de ce mot "Art" sous-entend la médiocrité. De même je pense que Nietzsche est et demeure un "déconstructeur" capable de résoudre les problèmes de la croyances dans notre monde.
Revenir en haut Aller en bas
Partisan Blanc
Pérégrin
Pérégrin


Masculin Nombre de messages : 39

MessageSujet: Re: Comment être nietzchéen et païen ?   Jeu 30 Aoû - 9:33

Si ces contes vous font rêver...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://partisan-blanc.over-blog.com/
Ferrier
Administrateur
Administrateur


Masculin Nombre de messages : 18530
Localisation : Europe-Nation

MessageSujet: Re: Comment être nietzchéen et païen ?   Jeu 30 Aoû - 9:49

Partisan Blanc a écrit:
Si ces contes vous font rêver.

Au moins ces contes sont-ils européens, eux. Smile

Quant à Jésus, il n'est surhumain qu'aux yeux de ses fidèles, dont Nietzsche n'était pas. Le fait qu'il ait subi le traitement qu'on donnait aux esclaves rebelles (les compagnons de Spartacus en savaient quelque chose), à savoir la crucifixion, qu'elle ait réellement eu lieu ou pas (l'important c'est que les chrétiens y croient), a introduit symboliquement la révolte des esclaves moraux en religion, là encore on retrouve ce que dénonce Nietzsche.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ferrier
Administrateur
Administrateur


Masculin Nombre de messages : 18530
Localisation : Europe-Nation

MessageSujet: Re: Comment être nietzchéen et païen ?   Jeu 30 Aoû - 9:54

Citation :
Nietzsche est et demeure un "déconstructeur" capable de résoudre les problèmes de la croyances dans notre monde

En effet, c'est le philosophe "à coups de marteau", un destructeur mais qui ne cherche pas à reconstruire derrière. Il laisse cela à ces suivants, dont il attend d'eux qu'ils n'hésitent pas à le renier si besoin est.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
nikaar
Préfet
Préfet


Masculin Nombre de messages : 775
Localisation : lille

MessageSujet: Re: Comment être nietzchéen et païen ?   Ven 31 Aoû - 15:12

Partisan Blanc a écrit:
Si ces contes vous font rêver...

On a nos contes tu as les tiens...Si tu préfèrent ceux de Judée c'est ton choix. Personnellement je ne me sens pas impliqué par le contexte géographique et socio-culturel des histoires racontés dans la Bible.
Quand ça parle de chameliers, de tribu enturbannées avec des hommes ayant une multitude de femmes, désolé, j'ai beau faire un effort, mais cela ne me concerne pas éthiquement, moralement et spirituellement parlant.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Darius
Invité



MessageSujet: Re: Comment être nietzchéen et païen ?   Ven 31 Aoû - 16:13

Partisan Blanc a écrit:
Si ces contes vous font rêver...

Nous avons chacun nos imaginaires. Et comme beaucoup je ne peux me reconnaitre dans la pensée des christiques. Le machiavélisme des prêtres comme leur capacité à mettre en scène les sentiments médiocres m'entraîne vers d'autres pensées cultuelles.

Et pour tout dire, je ne peux trouver la force de CROIRE. Croire selon moi est une faiblesse et je ne veux me sentir aveuglé par les mensonges des ces religieux qui agissent contre les Peuples, pour la bourgeoisie apatride. Et c'est à nous seuls qu'il appartient d'arrêter la malsaine croyance en ce Christ meurtrier de nos libertés.

Citation :
Nietzsche est et demeure un "déconstructeur" capable de résoudre les problèmes de la croyances dans notre monde

Citation du camarade Ferrier ...

Citation :
En effet, c'est le philosophe "à coups de marteau", un destructeur mais qui ne cherche pas à reconstruire derrière. Il laisse cela à ces suivants, dont il attend d'eux qu'ils n'hésitent pas à le renier si besoin est.

Plus que jamais la lutte est essentielle et nous devons détruire cette croyance macabre car elle permet d'exterminer les hommes libres ... Mieux, je vais dire que ces croyances faibles développent et aident en la multiplication des massacres, des guerres locales et de tous les génocides. On veut penser l'occidental païen comme un nazi mais ces traits appartiennent surtout à ces démocrates qui agissent sans aucune limite, de ces chrétiens qui victorieux permettent au nom de leurs principes judéo-Chrétiens de détruire toute volonté nationale dans l'ex-Yougoslavie comme au Rwanda, au Timor ou en Tchétchénie. Le problème n'est pas à l'homme en tant qu'humain mais à cette religion de désespérés, d'improductifs culturels qui vivent de l'Occident !!!!! Le fascisme n'est pas le produit des païens mais celui de ce système barbare produit par les religions mortelles du désert.
Revenir en haut Aller en bas
cycas
Préfet
Préfet


Nombre de messages : 693

MessageSujet: Re: Comment être nietzchéen et païen ?   Ven 31 Aoû - 18:36

Il faudrait peut-être que le PSUNE parle clair au sujet du christianisme attaqué à longueur de messages mais soi-disant toléré et accepté dans la rubrique "Religion" comme étant une spiritualité européenne reconnue.



D'ailleurs quels membres ici se déclarent chrétiens ?

Je pense d'ailleurs que c'est une fausse piste que de se servir de Nietzsche pour attaquer le christianisme et défendre le paganisme. Je crois plutôt que le philosophe a voulu déconstruire toute religion, qu'elle soit païenne ou chrétienne .Il veut laisser un grand vite mais ne demande ni le règne du crucifié, ni le retour des dieux de l'Olympe.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
olivier carbone
Consul
Consul


Masculin Nombre de messages : 3912
Localisation : Russia

MessageSujet: Re: Comment être nietzchéen et païen ?   Sam 1 Sep - 3:24

nikaar a écrit:
j'ai beau faire un effort, mais cela ne me concerne pas éthiquement, moralement et spirituellement parlant.

Moi, pareil, je ne me sens pas dans mon assiette, après toutes les conneries de Constantin.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cycas
Préfet
Préfet


Nombre de messages : 693

MessageSujet: Re: Comment être nietzchéen et païen ?   Mer 5 Sep - 12:51

nikaar a écrit:
Partisan Blanc a écrit:
Si ces contes vous font rêver...

On a nos contes tu as les tiens...Si tu préfèrent ceux de Judée c'est ton choix. Personnellement je ne me sens pas impliqué par le contexte géographique et socio-culturel des histoires racontés dans la Bible.
Quand ça parle de chameliers, de tribu enturbannées avec des hommes ayant une multitude de femmes, désolé, j'ai beau faire un effort, mais cela ne me concerne pas éthiquement, moralement et spirituellement parlant.

D'accord, quand je lis la Bible, cela ne me parle en effet pas beaucoup malgré quelques passages que je trouve beaux.
Mais si le christianisme des origines ne peut être tenu pour européen, on ne peut nier qu'il y a eu un christianisme européen parfois génial.
Il faudra faire avec cette religion aux deux visages mais un rejet total me semble absurde.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Der K
Centurion
Centurion


Nombre de messages : 228
Localisation : Bilskirnir

MessageSujet: Re: Comment être nietzchéen et païen ?   Sam 8 Sep - 5:57

cycas a écrit:
Mais si le christianisme des origines ne peut être tenu pour européen, on ne peut nier qu'il y a eu un christianisme européen parfois génial.
Il faudra faire avec cette religion aux deux visages mais un rejet total me semble absurde.
avis partagé.

nier sa propre histoire, c'est couper ses propres racines, et nous savons tous à quoi cela mène.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lonewolf
Préfet
Préfet


Masculin Nombre de messages : 733
Localisation : Front Est

MessageSujet: Re: Comment être nietzchéen et païen ?   Ven 29 Aoû - 16:09

Niezsche est un éternel mystère et les interprétations ne sont pas définitives, mais plus je le lis et plus je pense que le surhomme était tout simplement l’homme qui est capable de contribuer à la vitalité grandissante de la collectivité, sans qu’on ai à lui donner d’ordres ni lui imposer de règles. C’est celui qui sais se les imposer lui-même, voir qui les respecte naturellement, celui qui n’a pas besoin de maître et se situe par delà bien et mal. La marteau brise les idoles que porte le chameau, avant de redevenir enfant, c’est-à-dire grecque en effet. L’homme n’est pas encore prêt, l’évolution n’est pas finie, il est trop tôt pour le grand midi, c’est-à-dire pour que tous les hommes soient des héros et des hommes libres à l’antique, c’est-à-dire des surhommes. Si l’on sait prendre un peu de hauteur, c’est-ce qu’il ressort du Zarathoustra, sont œuvre maîtresse.

Un certain nombre d'indices laissent penser que Nietzsche ai été athée, et que pour lui les religions n'ai été qu'utilitaires, avec de plus ou moins bonnes et de franchement mauvaises (comme le christianisme et le boudhisme).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ferrier
Administrateur
Administrateur


Masculin Nombre de messages : 18530
Localisation : Europe-Nation

MessageSujet: Re: Comment être nietzchéen et païen ?   Ven 29 Aoû - 16:26

C'est une lecture intéressante de l'oeuvre du maître, Christophe. Elle me paraît plus que juste. Je ne pense pas sinon que Nietzsche ait été athée, car son antichristianisme ne pouvait l'amener qu'à une réhabilitation du paganisme ancestral. La mort de Dieu, c'est celle du dieu chrétien, non pas celle de Zeus. En prenant Apollon et Dionysos comme référents, Nietzsche renoue avec l'antiquité grecque par le biais de ces deux figures divines. Mais son "Dieu" semble un Zeus enfant et joueur.

"Le paganisme c'est la fête par excellence" (Nietzsche), c'est un grand oui à la vie, la victoire contre le nihilisme.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Algiz
Centurion
Centurion


Masculin Nombre de messages : 365
Localisation : Lyon

MessageSujet: Re: Comment être nietzchéen et païen ?   Jeu 16 Oct - 22:12

Pour ma part être païen c'est avant tout croire en l'unité absolu de la Nature et bâtir son éthique en conformité avec ses lois.

Je perçois les Dieux non comme des arbitres détachés mais comme des Archétypes de Puissance à la fois Energétiques et Philosophiques, Immanents et Transcendants.

Partisant du retour de la Tradition, je ne suis cependant pas adepte de la renaissance de celle-ci sous sa forme originelle car refusant les idôles.

Très loins de me considérer comme païen moderne ou pire: comme neopaïen, je préfère me définir en tant que MetaPaïen, c'est à dire que la Tradition doit ressurgir telle qu'elle aurait pu, ou du, être si son évolution n'aurait jamais été stoppée.

Je partage l'opinion qui va jusqu'à percevoir les Dieux antiques comme des projections inconscientes de l'expression du Surhomme, perception très juste permettant de concilier Tradition et Visée, deux points reliés par l'Infini, lequel est orienté par la Volonté.

L'heure est plus qu'à la Renaissance, elle est à la Projection, le passé doit alimenter l'Inspiration, pas le catéchisme.

Ma Religion Est Evolution.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Algiz
Centurion
Centurion


Masculin Nombre de messages : 365
Localisation : Lyon

MessageSujet: Re: Comment être nietzchéen et païen ?   Sam 18 Oct - 1:30

cycas a écrit:
nikaar a écrit:
Partisan Blanc a écrit:
Si ces contes vous font rêver...

On a nos contes tu as les tiens...Si tu préfèrent ceux de Judée c'est ton choix. Personnellement je ne me sens pas impliqué par le contexte géographique et socio-culturel des histoires racontés dans la Bible.
Quand ça parle de chameliers, de tribu enturbannées avec des hommes ayant une multitude de femmes, désolé, j'ai beau faire un effort, mais cela ne me concerne pas éthiquement, moralement et spirituellement parlant.

D'accord, quand je lis la Bible, cela ne me parle en effet pas beaucoup malgré quelques passages que je trouve beaux.
Mais si le christianisme des origines ne peut être tenu pour européen, on ne peut nier qu'il y a eu un christianisme européen parfois génial.
Il faudra faire avec cette religion aux deux visages mais un rejet total me semble absurde.

Les seuls points positifs de l'eurochristianisme sont hérités du paganisme, il m'apparait logique de remonter à la source de force plutôt que de reconnaitre un mariage contre nature entre deux religions que tout oppose.

L'eurochristianisme est une doctrine universaliste dissimulée sous un vernis européen.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
alexandre
Citoyen
Citoyen


Masculin Nombre de messages : 58

MessageSujet: Re: Comment être nietzchéen et païen ?   Dim 14 Déc - 20:27

Citation :
Si tu préfèrent ceux de Judée c'est ton choix. Personnellement je ne me sens pas impliqué par le contexte géographique et socio-culturel des histoires racontés dans la Bible.
Quand ça parle de chameliers, de tribu enturbannées avec des hommes ayant une multitude de femmes, désolé, j'ai beau faire un effort, mais cela ne me concerne pas éthiquement, moralement et spirituellement parlant.

Idem.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://hellenisme.bloguez.com/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Comment être nietzchéen et païen ?   Aujourd'hui à 22:20

Revenir en haut Aller en bas
 
Comment être nietzchéen et païen ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Comment faire une croix pour indiquer le décès
» Comment insérer une image d'après Servimg.com ?
» comment faire boire de l'eau ?
» Comment dépotter les quads Spring Forecast: tuto photo
» Comment créer une image en mosaïque ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUM DU PSUNE :: Débats sur l'Europe - Debates about Europe :: Les religions européennes / European religions :: Paganisme européen - European heathendom-
Sauter vers: