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 Rome: république ou empire ?

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Vous préférez la république romaine ou l'empire romain ?
La république (SPQR)
64%
 64% [ 16 ]
L'empire
24%
 24% [ 6 ]
La royauté primitive
4%
 4% [ 1 ]
Aucune période en particulier
8%
 8% [ 2 ]
Total des votes : 25
 

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Hethanos
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MessageSujet: Rome: république ou empire ?   Mer 2 Mai - 19:26

Sven a écrit:
nikaar a écrit:
( même si à leurs manières, Napoléon, Charlemagne ou encore Charles Quint étaient des "européistes").
Justement, Le Goff explique l'inverse car il s'agit d'une domination d'un peuple sur les autres.

Normal, il s'agit du système impérial....d'ailleurs milles fois préférable au régime républicain-démocratique.
Et Rome c'est l'exemple claire qui permet de comprendre en quoi le systeme propre à l'Europe c'est l'Empire.
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MessageSujet: Re: Rome: république ou empire ?   Mer 2 Mai - 19:33

Je pense absolument l'inverse...
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MessageSujet: Re: Rome: république ou empire ?   Mer 2 Mai - 21:10

Sven, moi je pense l'inverse de ce que tu penses.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Rome: république ou empire ?   Mer 2 Mai - 21:32

Sven a écrit:
Je pense absolument l'inverse...

En accord avec Sven. La république romaine c'est l'Europe. L'empire romain c'est une république contaminée par le despotisme oriental.

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MessageSujet: Re: Rome: république ou empire ?   Jeu 3 Mai - 18:41

Pour moi tu as tort, tout simplement parce que je ne suis pas du même avis que toi, cet argument (qui est le mien) est imparable.
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nikaar
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MessageSujet: Re: Rome: république ou empire ?   Jeu 3 Mai - 18:49

Sven a écrit:
Je pense absolument l'inverse...

L'inverse ? c'est à dire que la république romaine est préférable à l'empire romain ?

Si c'est le cas je suis plutôt d'accord même si Rome a dû adapter ses institutions à la mesure de son développement (géographique et démographique)
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MessageSujet: Re: Rome: république ou empire ?   Jeu 3 Mai - 19:07

Je suis contre l'idée d'empire.
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MessageSujet: Re: Rome: république ou empire ?   Jeu 3 Mai - 19:08

Mais pourquoi en fait ?

Bien que ça soit pas simple à résumer j'imagine...
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MessageSujet: Re: Rome: république ou empire ?   Jeu 3 Mai - 19:09

Tar-Palantir a écrit:
Mais pourquoi en fait ?

Bien que ça soit pas simple à résumer j'imagine...
L'empire est nécessairement universaliste en plus de représenter la domination d'un peuple sur un autre.
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Darius
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MessageSujet: Re: Rome: république ou empire ?   Jeu 3 Mai - 19:10

[quote="Tar-Palantir"]Mais pourquoi en fait ?


L'Empire .. Oui, répondez en quoi vous y êtes opposés ... !?
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MessageSujet: Re: Rome: république ou empire ?   Jeu 3 Mai - 19:11

T'est gonflé Sven... La république c'est tout ça, la corruption en plus...
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nikaar
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MessageSujet: Re: Rome: république ou empire ?   Jeu 3 Mai - 19:12

Sven a écrit:
Tar-Palantir a écrit:
Mais pourquoi en fait ?

Bien que ça soit pas simple à résumer j'imagine...
L'empire est nécessairement universaliste en plus de représenter la domination d'un peuple sur un autre.

Mais si cet empire se résume à la seule Europe ça change les données ?

Cela dit je suis d'accord, c'est d'ailleurs en partie cet universalisme qui a provoqué la perte de l'empire romain (christianisme venu d'orient, moeurs orientales comme la déification des empereurs etc...)
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Rome: république ou empire ?   Jeu 3 Mai - 19:13

L'empire ? D'abord il repose sur l'autocratie, l'autocrate étant l'empereur, à rebours des traditions européennes de liberté. C'est le despotisme oriental, avec le shah tout puissant et les citoyens considérés comme sujets. Ensuite un empire est par nature polyethnique, il est composite.

La république des citoyens-soldats-paysans animés par la virtus et par l'honneur, par l'amour de la patrie, tous unis dans un même héritage commun, de même origine et de même culture, et prêts à mourir pour le défendre, voilà mon rêve.

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nikaar
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MessageSujet: Re: Rome: république ou empire ?   Jeu 3 Mai - 19:13

Tar-Palantir a écrit:
T'est gonflé Sven... La république c'est tout ça, la corruption en plus...

Je ne suis pas d'accord, la république était corrompue sur le tard.

Par contre l'empire avec ses luttes intestines pour le pouvoir, ça a bien foutu le bordel.
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MessageSujet: Re: Rome: république ou empire ?   Jeu 3 Mai - 19:16

J'ai étudié plus que beaucoup ici (Smile) l'histoire de l'empire romain et de la république, et je n'ai pas le moindre doute... comme les vieux romains, je hais profondément l'autocratie, même si elle était à mon profit. Contre les tyrans, je ne serai jamais le dernier pour lever le glaive martial de Brutus l'Ancien afin de venger l'honneur de Lucrèce Europa.

Wink

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MessageSujet: Re: Rome: république ou empire ?   Jeu 3 Mai - 19:17

Oui, l'Empire n'est pas parfait loin de là... Mais qu'on puisse trouver de tels arguments quand on défend la République, ça me dépasse !

A moins qu'on ne parle pas de la même République.
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MessageSujet: Re: Rome: république ou empire ?   Jeu 3 Mai - 19:19

Quand j'étais à Paris pour mes oraux de concours, je suis allé visiter le jardin des Tuileries. Après avoir observé deux superbes statues d'Aristide Maillol, je suis allé dans le parc observer les autres statues. Une superbe statue de Périclès, une d'Hercule et quelques autres déites et figures majeures, comme César. Je me suis souvenu que la première république française, malgré certains défauts, s'était posée comme fille de la république romaine. Et la république européenne sera fille elle aussi de la république romaine. Brutus, Camille, Cincinnatus, les Gracques, les Scipions, Caton l'Ancien ... tant de grandes figures de la vieille cité de Romulus à honorer.

SPQR, aue !

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nikaar
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MessageSujet: Re: Rome: république ou empire ?   Jeu 3 Mai - 19:22

Tar-Palantir a écrit:
Oui, l'Empire n'est pas parfait loin de là... Mais qu'on puisse trouver de tels arguments quand on défend la République, ça me dépasse !

A moins qu'on ne parle pas de la même République.

Oui je pense que tu confonds la glorieuse république romaine avec la "ripoublique" française actuelle.
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MessageSujet: Re: Rome: république ou empire ?   Jeu 3 Mai - 19:26

**J'ai introduit un sondage**

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MessageSujet: Re: Rome: république ou empire ?   Jeu 3 Mai - 19:27

Je pensait à la République française effectivement, pour moi ce Système etait condamné a être inflitré et à ne pas marcher, et dans les faits ça n'a jamais marché, ce qui a fait la France c'est Napoléon, avec la République on en serait encore aux massacres organisés...
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MessageSujet: Re: Rome: république ou empire ?   Jeu 3 Mai - 19:28

Pour le sondage, c'est difficile à dire... Dans le cadre romain je veux dire.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Rome: république ou empire ?   Jeu 3 Mai - 19:31

Le fait même qu'une république naisse après deux millénaires d'autocraties de diverses sortes était déjà étonnant. C'était assez logique que cela se fasse au forceps et dans la douleur. Mais la république française, la première, n'a pas su/pu se libérer du carcan du passé juste antérieur, et ainsi vint Napoléon, fils de la révolution et premier consul. Il est triste que Napoléon ait été incapable de demeurer le premier citoyen de la république et ait voulu devenir empereur. Pour le malheur de l'Europe.

Le Bonaparte de la Révolution aurait été accueilli en libérateur en Russie, le code civil à la main. Mais l'empereur dominateur qui plaçait sa famille sur les trônes d'Europe fut vaincu.

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nikaar
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MessageSujet: Re: Rome: république ou empire ?   Jeu 3 Mai - 19:32

La république romaine biensur
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MessageSujet: Re: Rome: république ou empire ?   Jeu 3 Mai - 19:36

Tar-Palantir a écrit:
Je pensait à la République française effectivement, pour moi ce Système etait condamné a être inflitré et à ne pas marcher, et dans les faits ça n'a jamais marché, ce qui a fait la France c'est Napoléon, avec la République on en serait encore aux massacres organisés...
Ce qui a tué la république française, c'est justement son empire.
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Hethanos
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MessageSujet: Re: Rome: république ou empire ?   Ven 4 Mai - 19:27

Je vote pour l'Empire.

3 raisons.

1 Ave Caesar murituri te salutant.

2 Si PSUNE veut vraiment mettre l'intérêt général avant l'intérêt particulier, je ne voit pas comment il peut tolérer que les décisions politiques soient prises au gré de l'humeur du peuple.

Au contraire il faut un souverain qui s'exprime au nom de tous les sujets, manifestant ainsi la volonté général du peuple, car je suis sceptique quant à la vertu du peuple de savoir véritablement ce qui est dans son intérêt ( Exemple: les élections en France.)

3. Il est plus difficile de conserver que de conquérir. L'etat consérvateur est despotique, l'Etat conquérant: libre.

Donc si nous ne partons pas à la conquête ce sont les autres qui vont nous envahir . Donc si un peuple vaut être libre et puissant il doit être en conlit. ( à la fois social, et expansioniste) D'une part le conflit social permet au peuple d'obtenir des petites récompenses, et voyant que l'Etat leur donne ce qu'ils veulent les soldats seront plus ambitieux et conquérant.

Un pays trop tranquile c'est un pays où la liberté est au niveau 0, car il est sous le joug d'un despote (Voila la cause de la moutonisation des sociétés occidentales modernes!). (Relisez le roman 1984)
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MessageSujet: Re: Rome: république ou empire ?   Aujourd'hui à 22:09

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