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 Le PaganismeS

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Syd
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MessageSujet: Le PaganismeS   Mer 13 Déc - 14:05

Bonjour,

Je vois parler ici et là du Paganisme presenté comme 1 religion

le Paganisme étant un ensemble, une multiplicité de Religions
(dans le sens de relier au sacré et non pas croyance dogmatique)
Comment voyez vous "1" religion païenne européenne ?

Wink
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Le PaganismeS   Mer 13 Déc - 14:15

Le paganisme est à la fois une religion spécifique à un peuple (en ce sens, il y a des paganismes) mais aussi est composé de diverses divinités qu'on retrouve sous divers noms chez tous les Européens, et pas seulement chez les peuples indo-européens. Ainsi une "église" païenne européenne devrait tenir compte à la fois des distinctions et des similitudes.

On pourrait imaginer un souverain pontife élu par une assemblée de prêtres, ceux-ci étant les prêtres "païens" des divers paganismes d'Europe... druides, flamines romains, hiereis grecs, volkhvy slaves, godar germaniques, kryvis baltes, taltos hongrois... etc, considérés sur un pied d'égalité. Les dits prêtres devraient être formés par des "séminaires" païens. Il y aurait une table des équivalences entre divinités.

Et de la même façon que je suis partisan du proto-indo-européen reconstitué comme langue administrative unitaire de l'Europe, on pourrait imaginer que le panthéon proto-indo-européen servirait de référent dans ce cadre.

Par exemple, le dieu indo-européen de l'orage et de la guerre, *mawor (appelé aussi *perkwunos, *tonaros... etc), serait le référent unitaire à tous les dieux de l'orage et de la guerre des Européens: Mars italique, Taranis celte, Thor germanique, Perun slave, Perkunas/Perkons balte, Perëndi albanais, Arês grec... mais aussi Orko basque, Ukko finnois, Uku estonien, Haddur hongrois, Seli tchétchène... etc

Voilà ce que l'on pourrait imaginer par exemple.
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Syd
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Nombre de messages : 2

MessageSujet: Re: Le PaganismeS   Mer 13 Déc - 14:39

Il y a de bonnes idées là dedans Wink

Citation :
une table des équivalences entre divinités
ça par contre me parait impossible ...
C'est - un peu possible - entre la Tradition Celte (que je connais très bien) et la Nordique (que je connais un peu). Mais il est impossible, malgres ce que fit Cesar, de faire des equivalences entre des DieuX Celtes et des Dieux Romains par exemple.

Un Prêtre de Taranis ne peut pas dire que son Dieu est juste un Dieu du tonnerre ... Lugh n'est pas Mercure ....même s'ils ils se ressemblent vaguement vu de loin ....

Comment considerez - vous la Wicca ?
religion ? religion européenne ? new age ? n'importe quoi ? spiritualité ?
Faut-il reconnaitre "prêtre" representant d'UNE religion les prêtres et pretresses Wiccan ?
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Le PaganismeS   Mer 13 Déc - 14:49

Citation :
de faire des equivalences entre des Dieux Celtes et des Dieux Romains par exemple.

Avec le schéma fonctionnel pur et dur, on y arrive très bien. Smile

Lugus = Jupiter - fonction céleste, souveraineté... etc
Goibniu = Vulcain
Belenos = Apollon
Taran = Mars
Aine = Venus
Brighid = Aurore/Minerve
Nechtan = Neptune
... etc

Citation :
Comment considerez - vous la Wicca ?
religion ? religion européenne ? new age ? n'importe quoi ? spiritualité ?
Faut-il reconnaitre "prêtre" representant d'UNE religion les prêtres et pretresses Wiccan ?

La Wicca n'est pas païenne mais new-age. Elle n'est en rien un frein au mondialisme ou à la perte des valeurs et du sacré. Elle repose en plus sur des théories développées par Bachofen au XIXème siècle ou par Marija Gimbutas ou Marion Zimmer Bradley au XXème siècle, qui sont fausses. Par exemple, ils défendent une religion néolithique matriarchale qui n'a jamais existé, et présentent la religion indo-européenne comme masculine, alors qu'il y avait de grands dieux et de grandes déesses. Déméter, la Terre-mère, par exemple n'est pas pré-indo-européenne mais indo-européenne.

Le paganisme reconstructiviste est une "affaire" bien trop importante pour l'associer à des démarches purement modernes, reposant sur des théories contemporaines plus que contestables, comme celles développées par la Wicca avec son culte de la Déesse.

Bien cordialement.
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frédérique
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MessageSujet: Re: Le PaganismeS   Jeu 14 Déc - 12:13

Les prêtres pourront-ils également être des prétresses, ou seuls les hommes auront-ils accès au pouvoir religieux?
Faudrat-il d'après toi, Ferrier, instaurer une sorte de "parité" au sein du clergé païen?
Je demande cela parce que si les femmes se bougent autant en religion qu'en politique, on est pas sortis de l'auberge!
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MessageSujet: Re: Le PaganismeS   Jeu 14 Déc - 14:26

C'est un peu "bêbête" de penser qu'on puisse former des prêtres comme ça... Jveux dire, les enseignants, ils seraient formés d'où ?
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Le PaganismeS   Jeu 14 Déc - 14:45

Tar-Palantir a écrit:
C'est un peu "bêbête" de penser qu'on puisse former des prêtres comme ça... Jveux dire, les enseignants, ils seraient formés d'où ?

Tu as d'excellents spécialistes du paganisme en Europe, et puis, je pourrais me dévouer Wink

Citation :
Les prêtres pourront-ils également être des prétresses, ou seuls les hommes auront-ils accès au pouvoir religieux?

C'est une bonne question. Il me semble que les prêtres ont la charge du culte des dieux, les prêtresses du culte des déesses. Donc oui, il y aura des prêtresses.
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alexandre
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MessageSujet: Re: Le PaganismeS   Ven 15 Déc - 15:32

En effet c'est dans l'esprit antique et paien qu'il y ait des prétresses alors pourquoi n'y en aurait il pas ?
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MessageSujet: Re: Le PaganismeS   Ven 15 Déc - 18:00

Mince, j'ai pas vu que Ferrier avait répondu...

Citation :
Tu as d'excellents spécialistes du paganisme en Europe, et puis, je pourrais me dévouer

Yo ! Vous en savez pas assez !
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alexandre
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MessageSujet: Re: Le PaganismeS   Ven 15 Déc - 18:27

ça dépend du niveau exigé et du grade du prètre en question
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MessageSujet: Re: Le PaganismeS   Sam 16 Déc - 9:52

alexandre a écrit:
ça dépend du niveau exigé et du grade du prètre en question

Bah faut qu'il soit capable de prédire l'avenir, de voir les esprits, de les entendre, de leur parler, de tirer la foudre avec son cul (ptit clin d'oeil à BraveHeart), d'avoir la science infuse et d'être un "guide" pour les autres...

Ptit résumé, d'autres pourraît continuer la liste.

Maintenant je pense que Ferrier voit plutôt les prêtres genre les prêtres catho qu'on a maintenant, des types pas vraiment différent du commun des mortels mais qui savent faire des rituels et lire des bouquins...
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Le PaganismeS   Sam 16 Déc - 10:54

Citation :
Bah faut qu'il soit capable de prédire l'avenir, de voir les esprits, de les entendre, de leur parler, de tirer la foudre avec son cul (ptit clin d'oeil à BraveHeart), d'avoir la science infuse et d'être un "guide" pour les autres...

Ce n'est pas ça être un prêtre. Guide pour les autres, à la rigueur oui. Mais le prêtre c'est celui qui connait les rites, les mythes, et est capable de les véhiculer au peuple.

Tu m'as percé à jouer, Tar-Palantir. Smile
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alexandre
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MessageSujet: Re: Le PaganismeS   Sam 16 Déc - 11:00

Les prètres et prétresses devront, je pense, connaitre les mythes,leur signification,les hymnes divers de la littérature hellène, savoir les divers rites et évidemment avoir la foi.
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MessageSujet: Re: Le PaganismeS   Sam 16 Déc - 15:42

D'accord... Ouais c'est bien se que je pensait, mais là on est plus dans une optique de "l'ancien du village" que dans celle d'un vrai prêtre bien barraqué et balèze...
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alexandre
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MessageSujet: Re: Le PaganismeS   Sam 16 Déc - 18:14

Il peut y avoir des prètres supérieurs ayant plus de connaissances...Du reste,l'hellénisme est extrèmement complexe,le prètre simple est là pour en enseigner les bases,non pour etre un théologien de très haut niveau.
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MessageSujet: Re: Le PaganismeS   Sam 16 Déc - 19:06

Ouais mais c'est quand même plus qu'un bête prof de religion ou scientifique ayant une maîtrise de théologie...
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Algiz
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MessageSujet: Re: Le PaganismeS   Dim 14 Déc - 12:17

Les prêtres sont là, comme le dit Ferrier, pour véhiuler les mythes et diriger la liturgie.

En ce sens, leur rôle s'apparente celui d'enseignant, tout en étant plus large.
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MessageSujet: Re: Le PaganismeS   Aujourd'hui à 15:58

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