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 Paganisme et socialisme, la convergence

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Ferrier
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MessageSujet: Paganisme et socialisme, la convergence   Sam 28 Oct - 8:25

"Nous sommes des païens, des adorateurs du soleil." (Lily Braun, 1910)

Citation :
Lily Braun (2 July 1865 - 8 August 1916), born Amalie von Kretschmann, was a German feminist writer.

Life account

The daughter of a Prussian general, she was briefly married to the professor of philosophy Georg von Gizycki, who was associated with the Social Democratic Party of Germany (SPD) without however being a member of the party. After his death, in 1896 she married Heinrich Braun, who was a Social Democratic politician and a publicist.

Lily Braun joined the SPD at an early age and became one of the leaders of the German feminist movement. She belonged to the revisionist opposition within the SPD. Revisionists didn't believe in the dogmas of historical materialism and the socialist revolution. Revisionists believe in the slow adaptation of society.

Lily was heavily influenced by Friedrich Nietzsche and wanted the SPD to focus on the development of personality and individuality instead of levelling everybody. Women should have their own personality and should not have to be only regarded as (future) mothers and wives. She wanted economic freedom for women and the abolition of legal marriage. She died after a long illness on 8 August 1916.

Lily Braun fut une égérie du parti social-démocrate allemand (SPD) et du féminisme d'Outre-Rhin. Elle était aussi... païenne.
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MessageSujet: Re: Paganisme et socialisme, la convergence   Sam 28 Oct - 8:29

Ferrier a écrit:
Women should have their own personality and should not have to be only regarded as (future) mothers and wives. She wanted economic freedom for women and the abolition of legal marriage.

Et... saphiste ? : )

C'était l'époque, surtout en Allemagne...
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MessageSujet: Re: Paganisme et socialisme, la convergence   Sam 28 Oct - 8:31

Je ne crois pas qu'elle l'ait été, mais à vrai dire je n'en sais rien.
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MessageSujet: Re: Paganisme et socialisme, la convergence   Sam 28 Oct - 8:47

En même temps y'a une certaine association pleine de "païens" de ce goût là qui n'a pas le moindre crédit.
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MessageSujet: Re: Paganisme et socialisme, la convergence   Sam 28 Oct - 9:04

Sven a écrit:
En même temps y'a une certaine association pleine de "païens" de ce goût là qui n'a pas le moindre crédit.

Je crois savoir de quoi tu parles mais Lily Braun était d'une autre époque. Il s'agissait probablement de provocations vis à vis d'une société conservatrice. Il est un fait qu'au sein du socialisme européen de cette époque, et déjà de celle d'avant, le paganisme avait une certaine cote. Essayez de parler aujourd'hui du paganisme à des militants de la SPD...
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MessageSujet: Re: Paganisme et socialisme, la convergence   Sam 28 Oct - 11:28

N'empêche que je vois pas le rapport entre paganisme et féminisme par exemple. pour moi ça sent le romantisme autour du "bon sauvage" pleins de qualités plus qu'autre chose...
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MessageSujet: Re: Paganisme et socialisme, la convergence   Sam 28 Oct - 14:20

Sven a écrit:
N'empêche que je vois pas le rapport entre paganisme et féminisme par exemple. pour moi ça sent le romantisme autour du "bon sauvage" pleins de qualités plus qu'autre chose...

N'oublie pas le rôle de l'éco-féminisme et de l'adoration de Déméter/Gaia... n'oublions pas non plus que si l'homme est d'une certaine manière fils de Zeus, la femme est fille de Déméter. Et si nous nous réjouissons dans l'art d'Arès, elles se plaisent dans celui d'Aphrodite.
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MessageSujet: Re: Paganisme et socialisme, la convergence   Sam 28 Oct - 15:11

Les Grecs n'aimaient pas Arès.
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MessageSujet: Re: Paganisme et socialisme, la convergence   Sam 28 Oct - 15:14

Sven a écrit:
Les Grecs n'aimaient pas Arès.

C'est plus compliqué que ça mais disons qu'Arès était autant le "rempart de l'Olympe" (cf Eschyle) et des guerres face aux barbares... que des guerres civiles, nombreuses en Grèce antique.

Mais ceci dit, Arès était le dieu protecteur de Thèbes et était un dieu fondamental à Sparte et en Laconie en général. Et il était très honoré à Athènes (temple d'Arès à Acharnae, culte commun d'Arès et Athéna Areia... etc), à Halicarnasse aussi, à Elis, à Olympie (culte d'Arès Hippios), à Tégée, à Geronthrae... etc
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MessageSujet: Re: Paganisme et socialisme, la convergence   Sam 28 Oct - 16:19

N'empêche que Arès reste un dieu mineur, pas très apprécié des Grecs.
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MessageSujet: Re: Paganisme et socialisme, la convergence   Sam 28 Oct - 17:05

Arès c'est le diable !
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MessageSujet: Re: Paganisme et socialisme, la convergence   Sam 28 Oct - 21:21

Sven a écrit:
N'empêche que Arès reste un dieu mineur, pas très apprécié des Grecs.

Je viens de te démontrer le contraire et il faisait partie des douze olympiens. On ne peut pas le considérer comme un dieu mineur, au sens d'un Pan par exemple.

Arês signifie "le noble" ou "le brave", ce n'est pas pour rien.
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MessageSujet: Re: Paganisme et socialisme, la convergence   Sam 28 Oct - 22:50

Ferrier, l'autre jour encore je feuilletais un ouvrage universitaire sur l'antiquité qui expliquait clairement que Arès est un dieu mineur. Par ailleurs, tu demanderas à Jean-Charles, pour l'aspect ésotérico-spirituel de la chose ce qu'il en pense d'Arès.

Arès c'est la guerre furieuse, c'est un dieu bestial, qui ne correspond pas à l'idéal de beauté et d'humanisme des Grecs, c'est un fait.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Paganisme et socialisme, la convergence   Dim 29 Oct - 7:44

Citation :
un ouvrage universitaire sur l'antiquité qui expliquait clairement que Arès est un dieu mineur

Un ouvrage, même universitaire, ne remplacera jamais la connaissance de celui qui a étudié de près la question.
Quel est par exemple dans l'Iliade le dieu le plus cité, prenons cela comme méthode ? A ton avis ?
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MessageSujet: Re: Paganisme et socialisme, la convergence   Dim 29 Oct - 9:40

Les Grecs ne devaient pas l'apprécier particulièrement car il était associé aux guerres répétitives, acceptées dès l'enfance dans la culture grecque mais pas forcément bien supportées (normal).
Cela dit, vu cette répétitivité des guerres, il est clair que ce n'était pas un dieu mineur (Aréopage au point de vue institutionnel).

Pour la remarque de Sven sur le côté bestial des dieux grecs, ce fut un problème culturel pris en compte par Platon (sur les mythes homériens), qui se refusait à montrer une telle image pitoyable à la jeunesse.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Paganisme et socialisme, la convergence   Mar 31 Oct - 10:31

Citation :
2 juillet 1865 : Naissance à Halberstadt de Lily Braun, féministe, sociale-démocrate nietzschéenne et philosophe allemande. Née Lily von Kretschman, elle épouse en secondes noces Heinrich Braun en 1896, alors qu'elle est devenue militante socialiste enthousiaste. Elle publiera deux revues de combat, l'une purement socialiste, Die neue Gesellschaft, et l'autre, socialiste et féministe, Die Frauenbewegung. Cette dernière revue prenait le relais d'un ouvrage théorique, rédigé en 1901 et intitulé Die Frauenfrage où elle développe l'argumentaire suivant : le capitalisme contraint les femmes à travailler dans l'industrie et détruit, ipso facto, la famille, ce qui implique de corriger le tir et de construire un socialisme capable de réparer les dégâts. Sur le plan philosophique, Lily Braun est une théoricienne de la négation, mais la négation ne doit pas servir à détruire les fondements anthropologiques de la société, mais à critiquer en permanence les superstructures pétrifiées. Elle plaidait en faveur d'une juvénilisation permanente de la société et du socialisme. Elle s'opposait au moralisme, souvent d'inspiration kantienne, par qu'il avait des effets démobilisateurs. En 1914, elle forge un patriotisme socialiste, opposé à la bourgeoisie française, au capitalisme anglais et au despotisme russe.
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MessageSujet: Re: Paganisme et socialisme, la convergence   Lun 13 Nov - 22:55

Opposition à la cellule familiale traditionnelle (conjoints monogames élevant leur progéniture), volonté d'indifférenciation des genres, militantisme pro-libertinage, pro-droits des homosexuels (fort probablement elle-même lesbienne comme Beauvoir en France).

Aujourd'hui, elle serait heureuse, ses "idées" triomphent.
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MessageSujet: Re: Paganisme et socialisme, la convergence   Lun 13 Nov - 23:38

Dieter a écrit:
Opposition à la cellule familiale traditionnelle
Aujourd'hui, elle serait heureuse, ses "idées" triomphent.

Ce n'est pas ce que j'ai compris du texte. Je crois que justement elle dénonce cet état de fait qui provient du capitalisme.
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MessageSujet: Re: Paganisme et socialisme, la convergence   Aujourd'hui à 20:41

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