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 L'Afghanistan est autant un bourbier que l'Irak.

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Ferrier
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MessageSujet: Re: L'Afghanistan est autant un bourbier que l'Irak.   Mer 1 Aoû - 22:06

Mouais... je suis très sceptique sur certains élements contenus dans cet article.

C'est sans doute pourquoi la femme romaine avait le droit de divorcer et ne s'en privait pas. Wink L'avortement était également reconnu à Rome.

Il est vrai que les mariages arrangés y existaient, mais surtout dans les familles patriciennes, et d'ailleurs ils existent encore dans la haute société européenne (mariage arrangé de Charles et Diana par exemple).

N'oublions pas par ailleurs que Grecs et Romains subirent des influences orientales, donc de pays où la femme était moins valorisée, alors que les femmes d'Europe du Nord étaient beaucoup plus valorisées, comme l'explique Tacite dans "De Germania".

C'est avec la christianisation de l'empire romain que la femme romaine perd les nombreux droits que la société païenne lui accordait.
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hannibal
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MessageSujet: Ferrier   Mer 1 Aoû - 22:11

Les indo europeens ont également apporté leur contribution dans l'edification des religions abrahamiques notamment les iraniens et les grecs y compris dans les règles de vie préconisées par ces religions.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: L'Afghanistan est autant un bourbier que l'Irak.   Mer 1 Aoû - 22:16

hannibal a écrit:
Les indo europeens ont également apporté leur contribution dans l'edification des religions abrahamiques notamment les iraniens et les grecs y compris dans les règles de vie préconisées par ces religions.

La religion zoroastrienne, bien que tendant à une forme de monothéisme (Ahura Mazda comme dieu suprême, assimilé à Zeus par les Grecs), était radicalement différente de l'islam, par exemple. Le zoroastrisme prône la stricte égalité homme/femme encore aujourd'hui. La philosophie platonicienne comme aristotélicienne sert de fondement à l'Europe moderne.

Les religions abrahamiques sont nées du rejet des déesses (Asherah, Ashtoreth et Anat chez les Hébreux, Allat, Al-Uzza et Manat chez les Arabes) au profit d'un seul dieu mâle (El ou Allah), sourcilleux et coléreux. Le dieu de l'orage des Indo-Européens en revanche était un protecteur, comme Mithra en Iran. Et par ailleurs dans le zoroastrisme comme dans le paganisme grec, il y a des déesses très importantes (Anahita en Iran, Athéna en Grèce... etc).

Le paganisme indo-européen repose sur la notion d'équilibre et d'harmonie comme union du principe mâle et du principe femelle, symbolisée par le mariage sacré du dieu du ciel et de la déesse de la terre, engendrant le dieu de l'orage (et époux de la déesse de l'aurore et de l'amour).

Pour résumer la conception grecque, c'est un double équilibre. L'ordre cosmique est assuré par l'union de Zeus Pater et de Déméter, l'harmonie et l'amour (harmonia et erôs) sont nés d'Arès et d'Aphrodite.
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hannibal
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MessageSujet: Re: L'Afghanistan est autant un bourbier que l'Irak.   Mer 1 Aoû - 22:23

le zoroastrisme a influencé l'islam en plusieurs aspects

L’influence du zoroastrisme perse sur l’Islam est évidente, notamment dans le nombre de prières quotidiennes que doit effectuer le fidèle musulman, ou encore la croyance eschatologique en le mizan, ou plateau sur lequel les âmes des morts sont jugées (Coran : s.21, v.47). D’ailleurs le Coran place les zoroastriens au même niveau que les juifs, les sabéens et les chrétiens.

Selon la tradition musulmane, l’âme du défunt doit emprunter un pont fin et tranchant comme une lame pour accéder au paradis. Les justes le franchissent avec succès, les injustes trébuchent et tombent en enfer. Cette idée se retrouve dans le zoroastrisme, et sa trace ressurgit même chez les hindous, du fait des influences croisées que nourrirent les peuples perses et indiens.

Autre exemple, les houris réservées aux guerriers supposés méritants de l’Islam, ou vierges célestes offertes à leurs fantasmes sexuels, suggèrent une ascendance zoroastrienne. Dans le zoroastrisme en effet, les anges sont de sexe féminin, et on imagine sans mal la confusion mentale qu’a dû opéré ces créatures charmantes sur ces barbares conquérants loin de leur foyer, en cette Mésopotamie heureuse où tout respire sexe et volupté…

De même les grecs ont fortement influencé la pensée juive notamment à l'époque hellenistique
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Ferrier
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MessageSujet: Re: L'Afghanistan est autant un bourbier que l'Irak.   Mer 1 Aoû - 22:30

Citation :
L’influence du zoroastrisme perse sur l’Islam est évidente, notamment dans le nombre de prières quotidiennes que doit effectuer le fidèle musulman, ou encore la croyance eschatologique en le mizan, ou plateau sur lequel les âmes des morts sont jugées (Coran : s.21, v.47). D’ailleurs le Coran place les zoroastriens au même niveau que les juifs, les sabéens et les chrétiens.

C'est exact, la résistance zoroastrienne a abouti à considérer le mazdéisme comme religion du livre, ce que l'islam n'a pas fait pour les hindous en revanche. Il y a dans le shiisme duodécimain une évidente influence iranienne. Mais au niveau de l'après-vie, le zoroastrisme c'est autre chose. Le mort arrive devant un pont, et s'il est accueilli par une belle femme, il va au paradis (mot iranien, paradaeza, mot à mot "au-delà du mur"), et si c'est par une vieille femme laide, il va en enfer. C'est ce pont où se fait le jugement.
Il n'empêche que le zoroastrisme était bien différent de l'islam et opposé sur de nombreux points.

Citation :
Selon la tradition musulmane, l’âme du défunt doit emprunter un pont fin et tranchant comme une lame pour accéder au paradis.

Oui il y a alors une influence, mais indirecte. Le mythe originel c'est une femme, comme chez les Celtes et les Germains (walkyries... etc).

Citation :
Autre exemple, les houris réservées aux guerriers supposés méritants de l’Islam, ou vierges célestes offertes à leurs fantasmes sexuels, suggèrent une ascendance zoroastrienne.

En fait, il s'agit d'une influence indienne, les Apsaras ou nymphes des eaux qui accompagnent Indra. On retrouve cela dans le paganisme, sauf qu'elles ne sont pas vierges, puisqu'elles peuvent engendrer.

Citation :
Dans le zoroastrisme en effet, les anges sont de sexe féminin

Il y en a des deux sexes, et ce ne sont pas des "anges" mais des yazatas, des "adorables", c'est à dire des dieux et des déesses.

Tu dis donc des choses justes, et on pourrait trouver aussi derrière le masque du christianisme des éléments païens, mais il s'agit de récup' prop', de détournement, et cela ne change rien à l'opposition fondamentale entre le polythéisme, religion des hommes libres, et le monothéisme, religion de la soumission à un dieu unique. Le païen prie debout les bras en l'air, le monothéisme prie à genoux.
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hannibal
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MessageSujet: Re: L'Afghanistan est autant un bourbier que l'Irak.   Mer 1 Aoû - 22:35

je ne conteste pas la différence intrinsèque entre les religions monothéistes et païennes mais simplement montrer qu'il y a eu des influences réciproques.
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MessageSujet: Re: L'Afghanistan est autant un bourbier que l'Irak.   Mer 1 Aoû - 22:38

hannibal a écrit:
je ne conteste pas la différence intrinsèque entre les religions monothéistes et païennes mais simplement montrer qu'il y a eu des influences réciproques.

Il y a eu plus d'influences du paganisme sur le monothéisme que l'inverse. Je ne crois pas que le zoroastrisme contemporain par exemple ait été marqué par l'islam, pas du tout même. Mais dans un certain puritanisme hindou, peut-être.

Ici, nous préférons le paganisme authentique, sans masque, caché derrière aucun vernis. Smile
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hannibal
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MessageSujet: Re: L'Afghanistan est autant un bourbier que l'Irak.   Mer 1 Aoû - 22:39

J'avais compris.
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MessageSujet: Re: L'Afghanistan est autant un bourbier que l'Irak.   Mer 1 Aoû - 22:42

hannibal a écrit:
J'avais compris.

Wink
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MessageSujet: Re: L'Afghanistan est autant un bourbier que l'Irak.   Mer 1 Aoû - 22:44

C'est dans l'optique d'avoir une meilleure connaissance des milieux païens que je fréquente ce forum
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Ferrier
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MessageSujet: Re: L'Afghanistan est autant un bourbier que l'Irak.   Mer 1 Aoû - 22:44

hannibal a écrit:
C'est dans l'optique d'avoir une meilleure connaissance des milieux païens que je fréquente ce forum

D'accord. J'espère que tu trouveras ici les réponses que tu cherches. Bonne nuit Smile
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MessageSujet: Re: L'Afghanistan est autant un bourbier que l'Irak.   Mer 1 Aoû - 22:46

bonne nuit également
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frédérique
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MessageSujet: Re: L'Afghanistan est autant un bourbier que l'Irak.   Mer 8 Aoû - 8:59

L'Afghanistan et l'Irak sont des bourbiers pour la simple et bonne raisons que les forces américano-européennes ont débarquées là-bas sans avoir le moindre début de connaissance culturelles sur ces régions.
Ils pensaient qu'ils suffirait de virer les talibans et Saddam pour que tout aille tout seul.
Ben non, en fait tout est toujours plus compliqué que ça dans une guerre.
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MessageSujet: Re: L'Afghanistan est autant un bourbier que l'Irak.   Mer 8 Aoû - 11:52

La periode est charniere: les USA apres avoir eu l'initiative sont sur la defensive et bientot ils vont devoir conceder du terrain, en clair reduire leur presence en Irak au minimum et peut etre tenter de contenir l'Iran quelques temps.

Cheney pousse pour jouer la carte du va tout: l'Iran est percu comme le principal trouble fete dans la zone, aussi estime t'Il qu'Il faut passer a la derniere phase de balkanisation du Grand Moyen Orient en reduisant ce pays a zero> Il est en effet plus ou moins admis qu'une offensive aerienne contre l'iran ne viserait pas seulement les infrastructures nucleaires mais toutes les infrastructures du pays pour le ramener 40 ans en arriere.

Rien n'est sur mais en tous cas si les USA se lancent dans cette aventure, les turbulences globales seront incalculables.
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MessageSujet: Re: L'Afghanistan est autant un bourbier que l'Irak.   Aujourd'hui à 14:06

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L'Afghanistan est autant un bourbier que l'Irak.
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