FORUM DU PSUNE

Forum socialiste européen
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Les Kalashs

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Ferrier
Administrateur
Administrateur


Masculin Nombre de messages : 18530
Localisation : Europe-Nation

MessageSujet: Les Kalashs   Mar 12 Sep - 14:03

http://skipp.superforum.fr/viewtopic.forum?t=86

Excellent article de Skipp sur son forum à ce sujet.


Dernière édition par Ferrier le Dim 4 Sep - 9:39, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kergwyon
Pérégrin
Pérégrin


Nombre de messages : 41

MessageSujet: Re: Les Kalashs   Dim 4 Sep - 8:18

Kalash, est un vieux mot kelto-gaulois désignant une "poignée de terre", et je verrai plutôt en eux, les descendants de Ram (proto-kelt qui dans l'antique légende kelte/celte, a fuit le début du patriarcat à l'époque de la transgression flandrienne), qui après être parti d'extrême occident en bateaux avec son peuple (côtes des Maglemoses), et après avoir fait le tour de l'Afrique, arrivèrent dans le sud de l'Inde (sud Dekkan). Ils seront à l'origine de l'épopée du Ramayana..., s'installèrent dans le Kafiristan, d'où une fraction de ceux-ci revint vers l'Ouest où ils créèrent le royaume kelte de Galilée avec pour capitale Rama. Une autre fraction plus importante, verra le retour d'Uh Gadan avec les migrations Keltes/Celtes en Occident.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ferrier
Administrateur
Administrateur


Masculin Nombre de messages : 18530
Localisation : Europe-Nation

MessageSujet: Re: Les Kalashs   Dim 4 Sep - 9:38

Cette théorie me paraît bien méta-historique. "Ram" est un concept indo-iranien (le héros indien Rama, le dieu iranien Raman) dont il est difficile de retrouver un équivalent européen. Du fait de la commune indo-européanité, il n'y a pas besoin d'imaginer des influences entre peuples IE pour expliquer les ressemblances.

Je ne comprends pas trop ce que vient faire une histoire de patriarchat dans cette affaire, à moins de partager l'invention de Bachofen. Quant à rattacher la Galilée à la racine *gal, qu'on retrouve dans "Galates", c'est une théorie du XIXème siècle, à une époque où la linguistique était encore bien imparfaite.

---

Sinon, bienvenue sur notre forum ! Smile

Les kalashs semblent influencés par l'hindouisme et certains affirment qu'ils seraient les derniers tokhariens. La présence de Celtes à proximité de la Chine est débattue, mais ce qui est clair c'est qu'il y a eu des peuples indo-européens à l'ouest de la Chine, notamment dans le Xinjiang, cela est certain.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kergwyon
Pérégrin
Pérégrin


Nombre de messages : 41

MessageSujet: Re: Les Kalashs   Dim 4 Sep - 13:46

Et pourtant Ram: "le bélier" est bien une ancienne légende kelte..., ainsi que celle d'Uh Gadan; même Alexandre Saint-Yves d'Alveydre parle des deux personnage, et d'autres auteurs dont M. Moreau, Jacque D'Ares, L. Vincent etc.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ferrier
Administrateur
Administrateur


Masculin Nombre de messages : 18530
Localisation : Europe-Nation

MessageSujet: Re: Les Kalashs   Dim 4 Sep - 14:09

"Ram" n'est le bélier qu'en anglais. "Bélier" en gaulois était "molton". La racine proto-germanique est *rama-, "fort". Il y a peut-être un lien étymologique avec le Rama indien (et le Raman iranien), une racine commune indo-européenne mais ce n'est absolument pas démontré.

Le bélier est lié dans la mythologie celte à un démon anguipède que combat Taranis. Notre connaissance des mythologies celtiques est tributaire des sources documentaires dont nous disposons, qui sont assez lacunaires - textes d'historiens romains (et parfois grecs), sources archéologiques (inscriptions, statues, monnaies...) et textes gallois et surtout irlandais recueillis à une époque tardive.

Pour combler les nombreux manques, on peut faire appel à la mythologie comparée (Max Müller, Georges Dumézil...) mais avec une certaine prudence, ou aux folkloristes (qui démontreront par exemple que Saint Brendan est un avatar christianisé du dieu Brân). Pour moi, cela s'arrête là. Je ne crédite d'aucune valeur les écrits ésotériques.

Sur la matière celte, même Jean Markale est plus que sujet à caution, malgré quelques intuitions géniales...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kergwyon
Pérégrin
Pérégrin


Nombre de messages : 41

MessageSujet: Re: Les Kalashs   Dim 4 Sep - 14:34

L'anglais ne vient pas que du saxon, mais du skandinave (ancienne graphie française du XVIIIème), normand, français et aussi du brittonique, Ram a donné aussi le norrois Ramm et le breizhoneg Ramr (le bélier était réputé pour sa force, d'où le nom de la machine de guerre en forme de poutre utilisée pour forcer l'ouverture d'une porte, et son nom appliqué aussi au Bernique).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ferrier
Administrateur
Administrateur


Masculin Nombre de messages : 18530
Localisation : Europe-Nation

MessageSujet: Re: Les Kalashs   Dim 4 Sep - 14:42

Les influences celtes en anglais sont très modestes (celte dunon => anglais town), l'influence scandinave limitée à des termes spécifiques, notamment liés à la navigation, et tardive, et bien sûr une influence française très nette.

Non, "ram" est un terme qu'on ne retrouve que chez les peuples germano-scandinaves (donc bien sûr en norrois et aussi en allemand, Rammbock)

En brezhoneg, le bélier est maout (et je n'ai pas trouvé l'expression ramr, qui paraît bien scandinave aussi, d'ailleurs).

A force de rapprochements hasardeux, on fait des dieux Ases des asiatiques venant de Troie... cela amusait beaucoup les auteurs médiévaux.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kergwyon
Pérégrin
Pérégrin


Nombre de messages : 41

MessageSujet: Re: Les Kalashs   Dim 4 Sep - 15:56

Autant pour moi! C'est Ramz/-ed: "géant/colosse" en breton.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ferrier
Administrateur
Administrateur


Masculin Nombre de messages : 18530
Localisation : Europe-Nation

MessageSujet: Re: Les Kalashs   Dim 4 Sep - 16:53

Kergwyon a écrit:
Autant pour moi! C'est Ramz/-ed: "géant/colosse" en breton.

Il peut y avoir une racine indo-européenne commune ; ça reste très hypothétique. Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Les Kalashs   Aujourd'hui à 2:23

Revenir en haut Aller en bas
 
Les Kalashs
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUM DU PSUNE :: Débats sur l'Europe - Debates about Europe :: Histoire de l'Europe - History of Europe-
Sauter vers: