La langue unitaire européenne

A chaque fois, mon cher Sven, on se retrouve dans la même situation, à savoir que les camarades sont partagés. 35% des votants partagent mon avis, et le reste des votants se divisent dans les différentes sections. Il faudra bien trancher, et à la rigueur je pense que cela le serait à l'assemblée européenne constituante, de toutes façons.

Ce que je dis, c'est que le rejet de principe me pose problème, pas que cela ne soit pas mon avis qui prévale à l'arrivée

Tu dis que c'est impossible à mettre en place par exemple et j'y vois là aussi une pétition de principe.

Prenons un exemple: un comité scientifique est chargé de proposer une reconstitution aussi fidèle que possible du proto-indo-européen, avec quelques points grammaticaux complexes supprimés (le duel par exemple... quoiqu'il existe en russe par exemple, ou encore l'optatif), et avec un vocabulaire enrichi (*komputer pour "ordinateur"... etc). Ensuite son apprentissage est d'abord limité aux fonctionnaires européens et aux juristes (ainsi qu'un certain nombre d'autres professionnels) puis étendu progressivement via l'école. En cinquante ans, le proto-indo-européen peut devenir langue unitaire, en veillant à conserver une place importante aux grandes langues de culture et en veillant aussi à préserver toutes les langues européennes en général.

A l'arrivée, oui !

Citation :

1. L'indo-européen nouveau.
2. La langue de son euro-région (langue régionale) (cad langue maternelle) (->alsacien en Alsace, allemand en Bavière, Neerlandais en Flandres, corse, français à paris... etc.).
3. Une "langue-étrangère", cad une langue parlée dans une autre eurorégion et qui n'est pas la langue régionale. Par exemple le russe pour un élève d'une école à Berlin... ou en Corse.

Oui et dans le 3, ce serait une des six langues de référence. Mais je conçois que là aussi il y ait débât.

Amen.

Citation :

on en sait pas grand chose

Pour la grammaire, ici:
http://it.wikipedia.org/wiki/Morfologia_dell%27Indoeuropeo

Pour le vocabulaire, ici:
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:List_of_Proto-Indo-European_roots

(mais la liste n'est pas complète)

Tiens, d'autres ont eu une idée proche de la mienne (ce qui prouve qu'il est impossible d'être totalement novateur):

http://en.wikipedia.org/wiki/Europaio
http://en.wikipedia.org/wiki/Sindhueuropaiom

Appendix of Europaio: A Brief Grammar of the European Language (ISBN 84-689-7727-6)

Citation :

The European language project's main aim is to obtain a common, modern and usable language for the European Union

Vous pouvez télécharger leur grammaire des noms ici:
http://dnghu.org/fr/telecharger/

En revanche, ils proposent un système de cas simplifié, avec suppression des datif, instrumental, ablatif et locatif au profit d'un cas oblique, sauf pour les masculins et neutres en -os.

Initiative heureuse donc.

Vraiment n'importe quoi... Un peu de pragmatisme et de réalisme serait bienvenue sur ce forum parfois. A 1000 km on sent le groupement d'étudiants idéalistes, entre le découpage en morceau de l'europe, le proto-bidule comme langue unitaire, le nom du parti qu'une marque de mouchoir aurait meme pas osée mettre et j'en passe, ça devient vraiment suréaliste.

Un petit conseil à Thomas: je t'aime bien, tu le sais, mais parfois tu pourrais au moins imagienr que t'as tord.

Parce que 75% de gens qui sont contre le proto-bidule, c'est quand même énorme sur un forum où tout le monde est pourtant conscient de l'indo-européanisme, alors dans la vie réelle où les gens n'en ont jamais entendu parlé, tu passeras pour un gros clown.

Citoyen européen a écrit:

La langue la plus facile est le néerlandais, et la plus complète l'allemand

T'es sûr que le néerlandais est la langue la plus facile ?...

https://www.youtube.com/watch?v=k3TngeUjBpc Hoe sterk is de eensam fietser...

Pour la langue, et pourquoi pas revenir à ouga ouga : l'age de la famille Pierrafeu ?

Finalement ceux qui veulent améliorer le monde, vont être ceux qui vont le detruire...comme d'habitude! (Le mieux est l'ennemi du bien)

Je pense à la lecture du fil qu'un modus vivendi est tout à fait imaginable. Et dans tous les cas de figure, il ne s'agit pas de perdre des éléments de notre culture mais de l'enrichir. La préservation de l'ensemble des langues d'Europe est une nécessité absolue !

Jean-Charles. a écrit:

Citoyen européen a écrit:

La langue la plus facile est le néerlandais, et la plus complète l'allemand

T'es sûr que le néerlandais est la langue la plus facile ?...

Certainement pas!

Pour celui qui a fait du latin, l'italien paraît facile en tout cas. Et idem pour le grec moderne après le grec ancien. Je crois que la difficulté est très relative.

Néanmoins, indéniablement l'anglais est plus facile que l'allemand et encore plus que le russe.

Ferrier a écrit:

Néanmoins, indéniablement l'anglais est plus facile que l'allemand et encore plus que le russe.

Citation :

Finalement ceux qui veulent améliorer le monde, vont être ceux qui vont le detruire...comme d'habitude! (Le mieux est l'ennemi du bien)

Doucement Hethanos... J'ai le QI d'une huitre moi...

Citation :

Néanmoins, indéniablement l'anglais est plus facile que l'allemand et encore plus que le russe.

Et encore, ptet que pour un russe ça l'est pas... Mais au moins c'est déjà en place un peu partout.

Citation :

c'est-à-dire bientôt le plus financé des partis du XXIème siècle en Europe

Espérons le. Pour le moment, nous n'avons guère de fonds... mais nous avons des idées.

Oui, c'est une approche très juste des choses.

si l'on est utopiste puriste: proto-indo-européen/proto-aryen
si l'on est nostalgique: Le latin
si l'on est réaliste pragmatique: L'anglais
si l'on est réveur et humaniste: L'esperanto

quant à moi, je n'ai pas d'avis très tranché sur le sujet

Balthazar a écrit:

L'IE est seul convenable. Il a tout pour lui.
Nul besoin d'être "utopiste" pour y être favorable.

tu connais beaucoup de gens qui le parlent aujourd'hui ?

Ce serait bien mais en dehors des cabinets de linguistique comparée, pour le moment, pas grand monde

Ferrier a écrit:

Ce serait bien mais en dehors des cabinets de linguistique comparée, pour le moment, pas grand monde

je vais en rajouté une petite couche avec mon esperanto, mais lui est parlé par plusieurs millions de personne a travers l'Europe ^^

Bienvenue.

Nous défendons ici, l'idée d'une identité européenne. Que cette identité existe.
En ce sens, s'il devait y avoir une langue unitaire en Europe, celle-ci devrait nécessairement être formée à partir des langues européennes existantes, exclusivement.

Or l'esperanto emprunte aussi des éléments appartenant à des langues d'origine extra européenne.

Le proto indo-européen peut sembler être un choix quelque peu audacieux, voir fantasmagorique, mais je ne vois vraiment quoi sélectionner d'autre, certains invoqueront le fait que cette langue ne soit pas parlée actuellement en guise d'argument pour la refuser, je trouve au contraire que c'est une des principales raisons justifiant son insertion: mère de la majorité des langues parlées en Europe, le proto indo européen exprime parfaitement l'esprit du projet européaniste, lequel consiste à souder les européens en s'appuyant sur leur filiation commune, d'autant plus la popularisation de cette langue reconstruite serait à mon sens beaucoup plus réalisable que ne le serait celle du latin ou du grec qui donneraient l'impression de s'imposer à certains peuples pouvant voir leurs identités respectives mises au second plan.

Le Proto Indo-Européen ne peut que réconcilier tout le monde car mettant les européens à égalité, l'acuité pragmatique est donc très respectée malgré les apparences.

Ensuite le caractèse difficile de cette langue ne doit pas obscurcir notre jugement, je ressent en cette crainte un fond démocratique pestilentiel.

Il faut bien sur utiliser une langue qui existe plutôt que d'en créer de nouvelles .
L ' esperanto n'apporte rien par rapport au latin quand à reconstituer un proto indo européen , bof , bof.

il ne faut absolument pas jeter aux oubliettes le latin car rien ne nous dit que les anglais veulent vraiment faire parti d'une Europe politique .

Comme langue de l'Europe, je propose le français.

Avantages :

-> J'en ai déjà quelques notions.
-> Je ne suis pas doué pour les langues étrangères.
-> Pour la France au moins, ce ne serait pas un facteur d'europhobie.



Voilà mon premier choix, mais pour le cas où on y verrait des objections ( ) , je mets cette hypothèse de côté.

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De fait, l'Anglais est bien parti pour être la langue commune de l'Europe, ce qui est paradoxal lorsqu'on songe que les Britanniques sont très peu pro-Européens, mais qui l'est moins si l'on réalise que l'Anglais est, comme le dit Cavanna, "du petit nègre franco-allemand".

Il n'est donc pas si incongru que cela - étant donnés ses emprunts à d'autres langues européennes germaniques et romanes - qu'elle puisse être retenue.

Cela dit, si pour diverses raisons (politiques, géopolitiques ou de principe) on préfère l'écarter - trop "mondialiste", trop "océanique" ? - une solution intéressante serait la suivante :

Pourquoi pas une espèce de russe écrit en caractère latin ?

Après tout, la Russie est le pays le plus vaste et le plus peuplé d'Europe (puisque les Anglo-saxons d'Amérique se sont exclus, pour l'heure, de l'ensemble politique européen, tandis que la Russie est membre du Conseil de l'Europe et que les sympathisants de ce forum souhaitent son adhésion à l'UE).

De nombreux locuteurs d'autres langues slaves comprennent très facilement le russe : les Biélorusses et autres Ukrainiens, bien sûr mais même les Polonais, Slovaques, Tchèques, me suis-je laissé dire.

Bon, ils font semblant de ne pas comprendre lorsqu'un Russe s'adresse à eux pour des raisons qu'on devine assez bien...

Mais on pourrait renommer cette langue, transcrite en caractères latins, l'eurorusse, lui adjoindre un peu de vocabulaire d'autres langues slaves pour la rendre moins "impérialiste".

L'avantage sur l'indo-européen reconstitué est que ce ne serait pas (ou très peu) une langue artificielle et qu'une immense partie du "peuple européen" la pratique déjà potentiellement.

Par contre, contrairement à l'Anglais - mais à l'instar de l'indo-européen - cela ré-ancrerait bien l'Europe dans un projet géopolitique continental - si l'on accorde (conformément à l'hypothèse posée plus haut) une certaine importance à cet aspect - par opposition avec une certaine mentalité océanique/maritime anglo-saxonne (en admettant ces catégories inspirées d'une certaine géopolitique, bien sûr...) .

Bon, il s'agit là de vues de l'esprit, mais je me suis pris au jeu de l'exercice proposé...

Cordialement.

On peut imaginer avant la révolution européenne, pour des raisons pratiques et factuelles que ce soit provisoirement l'anglais qui serve de lien politique. Et dans les faits, entre psuniens de différents pays, c'est l'anglais qui prime. Mais cela ne devra avoir qu'un temps...

Pour le reste, je le répète, il ne faut pas privilégier un pays dans le choix de la langue unitaire. L'europaio réunifie presque tous les Européens, et à partir du moment où les langues euro-régionales seront protégées, les Européens de langue non indo-européenne (4% des Européens) ne se vexeront pas.

L'europaio ou indo-européen reconstitué n'est pas une langue artificielle mais la langue mère de l'écrasante majorité des langues d'Europe. C'est une langue qui a été parlée il y a 7000 ans au moins.

Le sujet est terriblement complexe et je crains que la solution ne sera pas facile à trouver. Je voudrais vous faire part de plusieurs réflexions

1- Sur l'anglais

a) Il y a plus de Chinois qui ont appris l'anglais, qui sont en train de l'étudier ou veulent le faire, que d' habitants aux États Unis. Il faut ajouter a cette chiffre les millons de Viets, Thaïlandais, Laotiennes, Indonésiens, Malaisiens...Quelle sera l'influence de ces nouveax “anglophones” sur le EGL (English as Global Language)?

Pas seulement au niveau des phonèmes et de la comprension oral, mais au niveau de ce que fait de l'anglais une langue intelligible pour tous nous; c'est à dire tous les racines et les mots que nous partageons. Parlez-vous allemand? Comprenez-vous “Magnetismus” ou “Magnesium”? Et “Mei” ou “Ci” (en chinois)? “Magnétisme”: pouvoir mystérieux qui permet d'attirer, d'influencer; c'est facil à comprendre pour n'importe qui. Mais “Cili”?...
“Belligerance, obnubilate, granular, comprehension, onirical” sont des mots que tous nous comprenons sans aucun effort, mais qu'un Chinois -par example- n'employerait jamais. Et je ne suis pas le seul à croire ça.

Citation :

Originally Posted by mirx
All I am saying is that a Chinese speaker, for example, may not feel more comfortable using vocab in English with Latin origin. A Portuguese or Italian speaker, on the other hand, will just naturally use the Latin version of the language. As for propositions and phrasal verbs, well many non-natives just don't use them, whether in the Anglo or the Latin mode.

Citation :

From my experience, native speakers of Chinese languages (or Malay, or Tamil) in Malaysia often prefer to stick to shorter words, even if it means botching up their prepositions. I hear 'think + (wrong) prep' much more often than 'consider/reflect'. Of course, more often than not they learn it from informal contexts, and usually use it formally only when they are beyond the botching stage.

http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=1297796&page=3

b) Savez-vous que aux États Unis il y a déjà plus de personnes qui parlent espagnol que en Espagne?
-"Instead of worrying about whether immigrants can learn English, you need to make sure your child can speak Spanish." -- Barack Obama (dans la dernière champagne présidentielle)
- On peut voir de plus en plus d'affiches en espagnol, de quelque mot ou même de dialogues complètes dans les media américains. (Je veux dire dans les media qui ne sont pas exclusivement en espagnol)
- D'aprés le gouvernement brésilien, l'espagnol n'est pas une “langue étrangère” mais une “langue seconde” et deviendra discipline obligatoire dans les lycées.
- Quelle sera l'influence croissante de plus de 500 millions de hispanophones – plus de 40 millions sont déjà dans le pays- sur l'anglais américain? On peut prévoir que “l'espanglish” deviendra une réalité?

c) La situation de l'anglais pourrait être la suivant: le pays de reference pour ceux qui parlent l'anglais comme langue étrangère se dirige vers le “new American English” ou même vers le bilinguisme, tandis que le 40% des “nouveaux anglophones” n'ont aucune relation avec le vocabulaire commun européen. Ces deux facteurs pourraient modifier le concept de “l'anglais”

Tout le monde parlera l'anglais, bien sûr! Mais quelle sorte d'anglais? European English, British English, Traditional American English, New American English, English as Global Language, Scientific English...Chinglish, Espanglish...