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 Religion dans l'oeuvre de Tolkien

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Lonewolf
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MessageSujet: Religion dans l'oeuvre de Tolkien   Mer 7 Juin - 17:18

http://www.jrrvf.com/essais/vinyamar/paien_catholique.html
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MessageSujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien   Mer 7 Juin - 18:22

S'il est un Païen ou un Catholique pour me dire comment Gandalf, tombé dans un goufre, se retrouve au sommet d'une Tour, alors je croirai que Tolkien était l'un des deux. En attendant...
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien   Sam 10 Juin - 22:02

Intéressant.
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MessageSujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien   Dim 11 Juin - 2:38

C'est quand même incroyable tout ce qu'on peut dévelloper à partir d'un texte à priori trés simple, y a des passages vraiment ardus a comprendre, mais c'est un bon essai ...

Personellement je connait beaucoup de personnes qui ont lu Tolkien et qui ont chacunes leur propre interpretation du texte et de ce qu'il pourraît representer... Tolkien etait sans doutes catholique, mais son oeuvre elle, est complètement au-dessus de ca... Comme dit c'est plus une histoire de fond que de forme encore une fois...

Le coup de Gandalf sur la tour, comme tout le récit c'est assez flou, mais moi j'ai toujours pensé que c'etait soit les Valar, soit Iluvatar qui l'avait renvoyé tout simplement, apres si ils veulent philosopher des heures ben apres tout chacun ses loisirs
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dras
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MessageSujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien   Dim 11 Juin - 11:10

Jean-Charles. a écrit:
S'il est un Païen ou un Catholique pour me dire comment Gandalf, tombé dans un goufre, se retrouve au sommet d'une Tour, alors je croirai que Tolkien était l'un des deux. En attendant...
Ah bon,c'est dans cette chronologie...
Je ne me rappelle pas très bien du récit,mais je pense qu'il s'est retrouvé sur la tour après s'etre battu avec Saroumane,qui l'a emprisonné la-haut...
Quand à la chute dans le gouffre,je pense qu'il est mort et qu'une force supérieure l'a ramené à la vie pour combattre Sauron...
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MessageSujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien   Dim 11 Juin - 11:57

Euh on parle d'Orthanc ou de Zirak-Zighil ?
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MessageSujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien   Dim 11 Juin - 11:59

dras a écrit:

je pense qu'il s'est retrouvé sur la tour après s'etre battu avec Saroumane,qui l'a emprisonné la-haut... Quand à la chute dans le gouffre,je pense qu'il est mort et qu'une force supérieure l'a ramené à la vie pour combattre Sauron...

Il se bat alors contre un monstre, type de dragon. Toute cette scène est très intéressante. D'abord, Ils sont, la communauté, devant une porte, près d'un lac qui ne s'ouvre qu'avec un certain décodage, au moment où la porte s'ouvre, un monstre surgit du Lac. C'est en pénétrant dans ce monde mystérieux où vivent les nains que Gandalf le gris est emporté par la bête par les fonds d'un goufre. Dans la foulée, il poursuit le combat en haut d'une tour, ce qui n'a aucun connecteur logique apparamment. Tolkien n'a pas mis ça par hasard ou par négligence.

Le thème du lac est une figure récurrente dans bien des religions et mythes, que ce soit la dame du lac, le voyage de Bran sur la mer etc. [ à mettre en rapport avec le miroir. ( Blanche neige par ex. ) Le miroir en effet, c'est tout ce qui inverse ( d'où le fait que dans FAUST de Goethe, la nuit de Sabbat est décrite étrangement...)] Sur cette mer voyage aussi la Nef d'Isis etc. Il y'a donc encore des choses à fouiller.

Tar-Palantir a écrit:

Tolkien etait sans doutes catholique, mais son oeuvre elle, est complètement au-dessus de ca...
Bien je crois que c'est ça en fait, mais pour savoir ce qu'il y a au dessus il faut peut être quand même philosopher
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MessageSujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien   Dim 11 Juin - 12:19

Citation :
Bien je crois que c'est ça en fait, mais pour savoir ce qu'il y a au dessus il faut peut être quand même philosopher

Ouais effectivement, vu comme ca...

Bah je n'ai rien contre les gens qui le font, c'est juste que pour moi certaines choses sont des évidences, personellement j'ai frequenter pendant deux mois un groupe de discussion consacré a la "Tolkienologie" (Tolkiendil-Ardalië) je comprend parfaitement qu'on puisse s'interesser à décortiquer l'oeuvre de tolkien, seulement comme il l'a dit lui-même, si on cherche trop à comprendre on finit par detruire la magie.
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dras
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MessageSujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien   Dim 11 Juin - 13:46

Jean-Charles. a écrit:
dras a écrit:

je pense qu'il s'est retrouvé sur la tour après s'etre battu avec Saroumane,qui l'a emprisonné la-haut... Quand à la chute dans le gouffre,je pense qu'il est mort et qu'une force supérieure l'a ramené à la vie pour combattre Sauron...

Il se bat alors contre un monstre, type de dragon. Toute cette scène est très intéressante. D'abord, Ils sont, la communauté, devant une porte, près d'un lac qui ne s'ouvre qu'avec un certain décodage, au moment où la porte s'ouvre, un monstre surgit du Lac. C'est en pénétrant dans ce monde mystérieux où vivent les nains que Gandalf le gris est emporté par la bête par les fonds d'un goufre. Dans la foulée, il poursuit le combat en haut d'une tour, ce qui n'a aucun connecteur logique apparamment. Tolkien n'a pas mis ça par hasard ou par négligence.

Le thème du lac est une figure récurrente dans bien des religions et mythes, que ce soit la dame du lac, le voyage de Bran sur la mer etc. [ à mettre en rapport avec le miroir. ( Blanche neige par ex. ) Le miroir en effet, c'est tout ce qui inverse ( d'où le fait que dans FAUST de Goethe, la nuit de Sabbat est décrite étrangement...)] Sur cette mer voyage aussi la Nef d'Isis etc. Il y'a donc encore des choses à fouiller.

Tar-Palantir a écrit:

Tolkien etait sans doutes catholique, mais son oeuvre elle, est complètement au-dessus de ca...
Bien je crois que c'est ça en fait, mais pour savoir ce qu'il y a au dessus il faut peut être quand même philosopher
mais cette histoire de tour n'est pas dans le film...
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MessageSujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien   Dim 11 Juin - 15:21

dras a écrit:
mais cette histoire de tour n'est pas dans le film...

J'ai vu les 3 films une fois ; je dois dire que c'est techniquement ce qu'on pouvait faire de mieux au cinéma mais l'essentiel n'y est pas...

Cependant, si je me souviens bien, Gandalf le gris disparait au 1er film, puis, au début du second, il combat le dragon sur la tour... suite à quoi il devient Gandalf le Blanc.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien   Dim 11 Juin - 15:25

Il ne combat pas un dragon mais un Balrog. Smile
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MessageSujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien   Dim 11 Juin - 22:01

Ferrier a écrit:
Il ne combat pas un dragon mais un Balrog. Smile


Ouaip... comme Siegfried combattait Fafnir.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien   Dim 11 Juin - 22:09

Non, un Balrog n'est pas un dragon (ceux-ci existent aussi chez Tolkien), c'est une sorte de monstre à tête de taureau.
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MessageSujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien   Lun 12 Juin - 6:57

Ferrier a écrit:
Non, un Balrog n'est pas un dragon (ceux-ci existent aussi chez Tolkien), c'est une sorte de monstre à tête de taureau.


(Aïe, je dois dire que sur ce genre de sujet, quand je vois ton pseudo s'afficher, j'ai toujours par avance quelque désespoir lol! )

Oui, j'avais bien compris ; la symbolique change, le message reste.
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Bruno
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MessageSujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien   Lun 12 Juin - 10:27

Les balrogs étaient des créatures des 1ers âges où ils étaient très répandus, époque du regne de Morgot, le prédecesseur et maître de Sauron.
cf le Silmarillion.

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MessageSujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien   Lun 12 Juin - 14:46

Effectivement, on les nommait également Valaraukar Wink
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MessageSujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien   Jeu 13 Juil - 11:03

Tête de taureau c'est pas sûr, ce sont des maiar du feu décrit comme "des flammes entourés d'ombre" ce qui est difficile a représenté.

J'ai découvert Tolkien avec les films et j'ai lu les livres ensuite, j'aurait bien voulu faire l'inverse, car les livres sont vraiment tres profond et tres complexe par rapport aux films qui sont tres faciles à comprendre, et tres dans leur temps aussi, les histoires d'amour du livre sont autrement plus émotionelles que dans le film (arwen en guerriere "a l'américaine", burk) par contre faut bien reconnaitre que certaines scenes "a l'américaine" sont superbement réalisé, et d'autres beaucoup plus médiocre evidemment, Gandalf savatant l'intendant du gondor et la charge des rohirrims au gouffre de helm restent des moments mémorables...

En fait les bons points du film sont que les costumes et decors rappellent vraiment l'esprit européen et font honneur au livre (et pour cause, john howe ect qui ont participés sont européens) par contre la mise en scene fait souvent tres américain, mais vaut quand meme mieux ca que la mise en scene hyper chiante des films historiques "fideles a l'histoire" qu'on faisait dans les 70/80 s'.
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MessageSujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien   Sam 9 Sep - 16:53

J'ai également beaucoup apprecié la scène de "la charge des rohirim" qui rappelle bien entendu "la chevauchée des walkyries".
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MessageSujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien   Dim 10 Sep - 14:45

Pour moi les Rohirim sont bien mieux réalisé que les hommes du Gondor... C'est un avis personnel mais j'ai vraiment été déçu par leur façon de voir le Gondor.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien   Dim 10 Sep - 15:02

Les rohirim semblent des sortes de Germains, les habitants du Gondor s'apparentent à un mélange de romains et de chevaliers médiévaux.
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MessageSujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien   Dim 10 Sep - 22:00

Ouais dans le livre c'est un peu décrit comme ca... Mais faut avouer que les Rohirim sont bien plus mit en avant que les Hommes du Gondor...

Les Rohirim c'est des "viking avec des chevaux" un truc comme ca qu'ils disaient dans le DVD il me semble...

Mais bon a part les Gardes de la Tour y a rien a sauver dans le gondor... Même Faramir et son père ont une sale gueule, je pèse mes mots...
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nikaar
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MessageSujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien   Sam 17 Fév - 13:50

En tout cas je félicite P Jackson de nous avoir épargné le ridicule personnage de Tom BomBandil...
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MessageSujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien   Aujourd'hui à 16:21

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