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 L'esprit gaulois et germanique de résistance

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Ferrier
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MessageSujet: L'esprit gaulois et germanique de résistance   Ven 5 Mai - 11:26

Citation :
Arminius, Vercingétorix, et l'esprit de résistance...

2006-05-04 11:15:04
Je me suis rendu, il y a peu, dans la « Teutoburg Wald » (Forêt de Teutoburg, en Allemagne) pour voir la statue d’Hermann le Chérusque, anciennement nommé Arminius. Cette édifice mesure plus de 50 mètres de haut et la statue en elle-même dépasse les 25 mètres. Celle-ci m’a immédiatement fait penser à la statue de Vercingétorix qui trône sur les hauteurs du village d’Alise-Sainte-Reine. L’histoire des deux chefs (et de leur statue) et d’ailleurs assez proches.

Vercingétorix était le chef Arverne qui a conduit différents peuples Gaulois face à l’envahissement de la Gaule par les troupes romaines de Jules César. Malgré des dissensions entre ces peuples Gaulois, il avait réussi, à 20 ans, à donner une unité à l’ensemble pour lutter face aux romains. Sa défaite à Alésia (-52 av. JC) sonna la fin de la résistance unitaire gauloise, et Vercingétorix fut étranglé dans une geôle romaine 6 ans plus tard.

En 1865, Napoléon III, fit ériger une statue à l’effigie du chef Gaulois, où l’on trouve l’inscription : « La Gaule unie, Formant une seule nation, Animée d'un même esprit, Peut défier l'Univers (1) ».

Arminius, était un chef de guerre de la tribu germanique des Chérusques. Après avoir été formé à Rome, il organisa la résistance des peuples germaniques pour contrecarrer l’incorporation de leurs territoires à l’Empire Romain. En l’an 9 ap. JC., à 25 ans, il écrasa les Romains commandés par Varus, à la bataille de Teutoburg. Cette victoire arrêta l’expansion de l’Empire. Arminius a cherché, par la suite, à unifier les peuples germaniques de façon permanente, mais les querelles étaient trop fortes. Après d’autres victoires, il finira par être assassiné par la famille de sa femme, à 37 ans.

En 1875, une statue monumentale fut construite dans la forêt de Teutoburg pour, notamment, exacerber le nationalisme Allemand naissant.

Deux destinées différentes, mais deux résistants face à l’envahisseur. Deux rassembleurs, et deux symboles pour leur nation respective. Et pourtant, une vraie différence…

Quand je me suis rendu devant la statue d’Arminius, j’ai découvert un complexe important avec restaurants, jeux pour les enfants, petit musée, etc… Il y avait foule ce matin là, et le parking aménagé à quelques pas commençait à être bien rempli. Au contraire, devant la statue de Vercingétorix, il y a quelques mois, nous étions une maigre dizaine, et nous apprenions la fermeture définitive du musée qui se trouvait dans le village.

De là à conclure que les Gaulois ont perdu leur esprit de résistance, il n’y a qu’un pas…le franchirai-je ?

Pierre GRAILLARD

(1) Vercingétorix aux Gaulois assemblés (César, Guerre des Gaules, livre VII,29)
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Ferrier
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MessageSujet: Re: L'esprit gaulois et germanique de résistance   Ven 5 Mai - 11:27

On pourrait ajouter la bretonne (grande-) Boudicca, reine des Icènes.
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Helzear
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MessageSujet: Re: L'esprit gaulois et germanique de résistance   Ven 5 Mai - 12:22

OUI! Je pense aussi que certains resistants comme Jeanne d'Arc et William Wallace sont des figures symboliques du nationalisme européen dans la lignée de Vercingetorix, Arminius et Bouddicca même si ces derniers ont existé durant l'époque antique ou post-antique.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: L'esprit gaulois et germanique de résistance   Ven 5 Mai - 12:24

A la liste on peut rajouter le lusitanien (portugais) Viriatius. Sinon, je ne suis pas du tout "johannophile".
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Wolf
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MessageSujet: Re: L'esprit gaulois et germanique de résistance   Sam 6 Mai - 10:41

On m avait dit, que Vercingétorix, n'etait qu'un symbol, puisque avant de se faire mettre en piece par les romains, il s'etait allié a eux contre d'autres tribues celtes...
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MessageSujet: Re: L'esprit gaulois et germanique de résistance   Sam 6 Mai - 11:26

Thibaut a écrit:
On m avait dit, que Vercingétorix, n'etait qu'un symbol, puisque avant de se faire mettre en piece par les romains, il s'etait allié a eux contre d'autres tribues celtes...
Ouais, c'est moi qui t'ai dit ça, parce qu'on me l'avait moi même dit et que je pense l'avoir lu.

Je ne vois pas en quoi les celtes sont des résistants. Je vous rappéle que la romanisation du monde celte fut très importante et facilité par leurs querelles internes (on appéle ça les querelles de clochers aujourd'hui et c'est ce qui fait qu'un français pense que les chances pour la France viennent toujours d'ailleurs) et que le catholicisme c'est propagé en Gaule essentiellement sous l'impulsion de moines irlandais qui n'avaient jamais été envahis par les légions romaines.

Inversement, les germains ont résisté aux romains et ont toujours voulu avoir leur identité propre et leur liberté.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: L'esprit gaulois et germanique de résistance   Sam 6 Mai - 11:29

Les Germains ont été envahis par les Romains. Germanicus et Drusus avaient réussi à mâter les tribus jusqu'à l'Elbe, afin aussi de venger l'honneur romain baffoué par le désastre de la forêt de Teutoburg où les légions de Varus furent exterminées par Arminius. Mais Tibère leur donna l'ordre de rebrousse chemin jusqu'au Rhin.

Vercingétorix, comme Arminius d'ailleurs, avait été formé militairement par les Romains (il était ancien officier romain). Il n'a jamais utilisé les Romains contre d'autres celtes en revanche.
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MessageSujet: Re: L'esprit gaulois et germanique de résistance   Sam 6 Mai - 11:32

Non, la germanie est invincible et insubmersible.
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Wolf
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MessageSujet: Re: L'esprit gaulois et germanique de résistance   Sam 6 Mai - 11:36

LOL !
Ca va sven ?
Il faut rendre a rome ce qui appartient a rome !
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Ferrier
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MessageSujet: Re: L'esprit gaulois et germanique de résistance   Sam 6 Mai - 11:37

Sven a écrit:
Non, la germanie est invincible et insubmersible.

?

Combien de tribus germaniques ont été écrasées par les Romains à la grande époque de l'empire ? Le premier désastre date du milieu du IIIème siècle. L'empereur Dèce fut tué et son armée vaincue par les Goths à cette époque.
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MessageSujet: Re: L'esprit gaulois et germanique de résistance   Sam 6 Mai - 12:51

Thibaut a écrit:

Il faut rendre a rome ce qui appartient a rome !
Va remettre ta jupe toi.
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MessageSujet: Re: L'esprit gaulois et germanique de résistance   Sam 6 Mai - 12:54

Ferrier a écrit:
Sven a écrit:
Non, la germanie est invincible et insubmersible.

?

Combien de tribus germaniques ont été écrasées par les Romains à la grande époque de l'empire ? Le premier désastre date du milieu du IIIème siècle. L'empereur Dèce fut tué et son armée vaincue par les Goths à cette époque.
Tu sais Thomas, c'est très dur pour moi de le reconnaître.

Mais le principe de mon argumentation c'était plutot de dire que je n'ai jamais vu chez les celtes un quelconque germe de résistance (de vraie résistance, avec une possibilité de victoire). Et je me méfie des "gauloiseries" de la troisième république qui a créé des mythes germanophobes (contre l'allemagne) et romanophobe (contre le pape) par l'intermédiaire de leurs "héros" gaulois pour exacerber une certaine forme de patriotisme républicain.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: L'esprit gaulois et germanique de résistance   Sam 6 Mai - 12:58

Vercingétorix et Boudicca furent des résistants mais les seuls résistants celtes à avoir gagné furent les Calédoniens (ancêtres des Ecossais) qui n'ont jamais été conquis par les Romains !
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MessageSujet: Re: L'esprit gaulois et germanique de résistance   Sam 6 Mai - 13:00

Ferrier a écrit:
Vercingétorix et Boudicca furent des résistants mais les seuls résistants celtes à avoir gagné furent les Calédoniens (ancêtres des Ecossais) qui n'ont jamais été conquis par les Romains !
Oui, c'est exact, c'est à cause d'eux qu'a été construit le mur d'Hadrien non?
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Ferrier
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MessageSujet: Re: L'esprit gaulois et germanique de résistance   Sam 6 Mai - 13:01

Les murs d'Hadrien et d'Antonin, oui.
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MessageSujet: Re: L'esprit gaulois et germanique de résistance   Mar 9 Mai - 11:30

Sven a écrit:

le catholicisme s'est propagé en Gaule essentiellement sous l'impulsion de moines irlandais qui n'avaient jamais été envahis par les légions romaines.
Inversement, les germains ont résisté aux romains et ont toujours voulu avoir leur identité propre et leur liberté.

Pas le catholicisme ! L'Eglise catholique est une construction tout ce qu'il y a de plus romaine ! Pour les moines Irlandais, il s'agit de l'Eglise culdéenne.Je ne sais si les Celtes avaient le côté "chances pour la France", ce n'est pas complètement absurde, en revanche, les Germains résistent s'ils sont en Germanie, ailleurs il se fondent sans broncher.

Sven a écrit:
le principe de mon argumentation c'était plutot de dire que je n'ai jamais vu chez les celtes un quelconque germe de résistance (de vraie résistance, avec une possibilité de victoire).

Il faut s'intéresser aux guerres des Gaules alors. Les Menapii et autres Nervii, quoique n'ayant pas pris part au serment de Bibracte ( qui constitue presque l'acte fondateur de la Nation française ; c'est la permière fois qu'une cohérence existe sur ce térritoire ) les Belges, tout particulièrement se sont distingués dans cette résistance. César disait même que ... Ce qui vexa Abraracourcix !
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Wolf
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MessageSujet: Re: L'esprit gaulois et germanique de résistance   Mar 9 Mai - 11:59

Sven a écrit:
Thibaut a écrit:

Il faut rendre a rome ce qui appartient a rome !
Va remettre ta jupe toi.

Et toi tes peaux de betes que l'on peut sentir a des kilometres a la ronde
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MessageSujet: Re: L'esprit gaulois et germanique de résistance   Ven 12 Mai - 15:50

durant la guerre des gaules ,
toute la cavalerie romaine etait gauloise ,

la plupart des aristocrates celtes etaeint fortement romanisés.
la guerre des gaules pourrait quasiment etre vu sous un angle de lutte des classes (et c est un maurrassien visceralement anti-socialiste qui vous le dit ^^)

une masse populaire "nationaliste" celte , contre des rix et equites cosmo-romanistes(mondialiste) ;le tout conduit par vercingetorix ,

pour illustrer mon propos ,
je prendrais le cas de dumnac qui apres alesia , leva une armée d andecaves , turon et nemetes pour assieger poitier et son rix romanisé (precisons que dans l armée de dumnac se trouvait les couches populaires du dun qui deviendrait poitier).
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Harigast
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MessageSujet: Re: L'esprit gaulois et germanique de résistance   Jeu 25 Mai - 8:42

Ferrier a écrit:
Arminius, Vercingétorix L’histoire des deux chefs (et de leur statue) et d’ailleurs assez proches.

À la différence que Armin der Cherusker a vaincu Rome, et que Vercingétorix s'est fait battre par Rome...


Représentation de Armin datant de l'époque romantique...


La statue de Armin dont parle Ferrier. Sur la photo ce n'est pas très visible, mais sous le pied de Armin se trouve l'aigle de Rome écrasé.
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MessageSujet: Re: L'esprit gaulois et germanique de résistance   Jeu 1 Juin - 12:07

Citation :
une masse populaire "nationaliste" celte , contre des rix et equites cosmo-romanistes(mondialiste) ;le tout conduit par vercingetorix ,

Parfaitement, j'ai toujours vu Rome comme l'ennemie des peuples libres cherchant a tout coloniser a la maniere du mondialisme actuel...

Et ce n'est pas sa "tolérance" et sa glorieuse déchéance finale qui me feront changé d'avis...

Puisqu'on parle de Vercingétorix, il faut effectivement preciser qu'a plusieurs reprise les romains ont failli se faire battre a plate couture... Et ne furent sauvés in extremis que par leur cavalerie germanique mercenaire ! Alors quand ont vient te rabacher les bêtises sur "l'armée disciplinée professionelle de Rome, invincible grace a son organisation face aux sauvages gaulois" laissez moi rire ! Je suis prêt a parier que la plupart de leurs victoires ce sont faites de cette façon... A l'image de Scipion qui a vaincu Hannibal en copiant ces stratégies... Les romains, la grande Europe ? Peuh ! Des peignes-fesses oui...

Citation :
Armin der Cherusker a vaincu Rome

Bah dis donc je connaissait même pas cette histoire...
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MessageSujet: Re: L'esprit gaulois et germanique de résistance   Jeu 1 Juin - 13:30

De toute façon les plus forts sont les germains.
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Helzear
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MessageSujet: Re: L'esprit gaulois et germanique de résistance   Ven 2 Juin - 9:43

Gloire à l'Imperium Teutonicum!
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Valerius
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MessageSujet: Re: L'esprit gaulois et germanique de résistance   Ven 2 Juin - 12:56

ta latinisation est cependant suffisament avancée pour que tu désignes ton empire germanique d'un nom latin
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Harigast
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MessageSujet: Re: L'esprit gaulois et germanique de résistance   Ven 2 Juin - 23:18

Tar-Palantir a écrit:

Citation :
Armin der Cherusker a vaincu Rome

Bah dis donc je connaissait même pas cette histoire...

Voici l'hisoire un peu plus détaillée :
http://www.lesfilsdodin.com/grimoir/ARMIN.htm

Bonne lecture

Amicalement
Hathuwolf
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MessageSujet: Re: L'esprit gaulois et germanique de résistance   Sam 3 Juin - 8:16

Merci pour le lien Harigast !

Bah dis donc... Je ne savait pas que la Germanie devait son indépendance à un évenement comme celui-ci... Comme quoi on ne trouve pas tout sur Wikipédia !

En tout les cas, ca voudrait dire que le PSUNE peut gagner ?
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MessageSujet: Re: L'esprit gaulois et germanique de résistance   Aujourd'hui à 16:20

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