Qui étaient les Egyptiens anciens ?

Citation :

Une étude récente publiée dans une revue d'anthropologie américaine a au contraire démontré en analysant les séquences chromosomiques des égyptiens contemporains que le peuplement de l'Egypte dans sa partie la plus peuplée (bassin du Nil et basse vallée) était d'origine berbère (des blancs proto-berbères) et non noire (populations nilo-sahariennes). Ces mêmes populations berbères provenaient du Sahara qui jouissait d'un climat alors plus tempéré et étaient habité de populations néolithiques entre 9000 et 4000 av. JC, date à laquelle ont du commencer à se faire les premières migrations vers la vallée du Nil.


Y-chromosome haplotypes in Egypt. Lucotte G, Mercier G. Am J Phys Anthropol. 2003 May;121(1):63-6.
We analyzed Y-chromosome haplotypes in the Nile River Valley in Egypt in 274 unrelated males, using the p49a,f TaqI polymorphism. These individuals were born in three regions along the river: in Alexandria (the Delta and Lower Egypt), in Upper Egypt, and in Lower Nubia. Fifteen different p49a,f TaqI haplotypes are present in Egypt, the three most common being haplotype V (39.4%), haplotype XI (18.9%), and haplotype IV (13.9%). Haplotype V is a characteristic Arab haplotype, with a northern geographic distribution in Egypt in the Nile River Valley. Haplotype IV, characteristic of sub-Saharan populations, shows a southern geographic distribution in Egypt.

Ceci d'ailleurs ne contredit pas d'ailleurs des travaux effectués par des anthropologues toulousains centrés sur le site d'Adaïma (au Sud, 100 Km avant Assouan environ) sur la rive gauche du Nil et qui auraient mis en évidence des caractéristiques sub-sahariennes à partir de l'étude d'ossements datant de 3700 av. JC. Il y aurait donc eu une migration distincte au Nord et en Haute-Egypte.

J'ai vu dernièrement une émission sur Arte, Akhenaton (qui a perfectionné l'art egyptien) paraissait nettement europoïde sur ses statues.

Nefertiti également.

Normal elle etait grec

Tu confonds avec Cléopatre.

Exact. Nefertiti était égyptienne, bien qu'elle ait eu peut-être des ascendances autres. Je vérifie... A priori de noblesse égyptienne bien que certains pensent qu'elle vienne du Mitanni, au nord de la Mésopotamie, peuplé d'Indo-européens.

Garcia a écrit:

Tu confonds avec Cléopatre.

Une Ptolémée.

Cléopatre était en effet de souche macédonienne (donc pas exactement grecque), héritière de Ptolémée Ier, général d'Alexandre, qui s'était emparé de l'Egypte après le partage de l'empire du héros mort.

Avant elle il y a eu les reines Arsinoe II et III je crois ?

La Cléopatre historique est la VIIème. Il y a donc eu des Arsinoë et six Cléopatres avant... plus quatre Bérénices...

Est-il vrai que très souvent chez les Ptolémée les frères et soeurs se mariaient entre eux ?

Auquel cas : bonjour la descendance !

En tout cas il est prouvé en regardant les mosaïques de leur portraits, qu'ils avaient tous une exophtalmie (blanc de l'oeil apparent au-dessus de l'iris d'où le regard "ptolémaïque"...)
Caractéristique de l'Hyperthyroïdie, ou maladie de Basedow.

Citation :

Est-il vrai que très souvent chez les Ptolémée les frères et soeurs se mariaient entre eux ?

Oui. De beaux et de mauvais résultats. En Iran aussi, les shahs se mariaient avec leurs soeurs, sans que cela ne fasse beaucoup de râtés (loin de là).

Il y a aussi cette pratique de la déformation du crâne, connue aussi chez les amérindiens.

OULALALA
je m excuse, j ai dit que des boulettes hier soir
J aurais mieu fait d aller me

Bruno a écrit:

Nefertiti également.

Nefertiti était d'origine Hittite, et Tiyi mère d'Akhenaton était de Mitanni; royaumes indo-européens d'orient. C'est d'ailleurs par la religion des Houvites (Hittites), que le monothéisme se formera dans la religion d'Aton. Les Luwites religieux Houvites seront à l'origine des Lévites de la religion hébraique.

Toutankhamon aurait une origine européenne.

Hittite et/ou anatolienne certainement, donc "indo-européenne". Partiellement, par sa mère.

Et sa grand-mère... Sans oublier que les proto-égyptiens sont sans doute d'origine Berbère, donc indo-européens!

Kergwyon a écrit:

Et sa grand-mère... Sans oublier que les proto-égyptiens sont sans doute d'origine Berbère, donc indo-européens!

Les Berbères sont des Afrasiens (comme les Arabes et les Mésopotamiens), pas des Indo-européens.

Les langues berbères, égyptiennes et sémitiques proviennent des langues nord-afro-asiatiques, issues elles-mêmes du proto-afro-asiatique (ou proto-afrasien). Leur séparation daterait d'environ 8000 avant J.C.

Tous ne sont pas d'accord avec ce que vous dites, et les Berbères eux-mêmes disent ne pas parler leur langue d'origine. Ils sont pourtant venus avec les proto-européens Garamantes (ancêtres des Lybiens) via la mer de Koush-meroe, Maghreb ne veut-il pas dire "occident" et Maroc "extrême occident"(pays d'origine de ces peuples).
Les "classements" Afro machin & Affreux trucs ne sont que des compromis historico-hypocrites pour faire plaisir aux autres peuples non civilisateurs, certains peuples anciens classés comme "sémites" ne le sont que parce qu'ils employaient une écriture éludant les voyelles, par sacralisation (ils en firent IAUWE/Yahvé), mais leur civilisation est d'origine indo-européenne comme celle des anciens hébreux et celle d'Akkade.

Les faits sont têtus et la linguistique aussi l'est. Les langues afrasiennes comprennent les langues berbères, sémitiques et l'égyptien, entre autres. Et c'est quelque chose qui est accepté par l'écrasante majorité des chercheurs (et "écrasant" est sous-évalué).

Les civilisations indo-européennes n'ont strictement rien à voir ni avec les hébreux, ni avec les mésopotamiens, mais pas davantage non plus avec les sumériens, les hourrites, les élamites.

Et la définition des langues afrasiennes ne repose évidemment pas sur des systèmes d'écriture ou sur la non écriture des voyelles mais sur des parentés linguistiques profondes. Notamment les féminins en -at, les masculins archaïques en -u, et un vocabulaire commun très important.

La notion d'indo-européen est une notion exclusivement linguistique et religieuse, donc culturelle. En sont héritiers les Indiens, les Iraniens et la très grande majorité des Européens. En étaient une partie des peuples anatoliens (Hittites, Louvites), les Tokhariens d'Asie centrale, populations disparues en tant que telles.

Kergwyon a écrit:

les Berbères eux-mêmes disent ne pas parler leur langue d'origine.

Et quand on tape "Berbères indo-européens" sur le Web...?

2 pages de google, une seule sous cette forme et c'est quelqu'un qui se pose la question.

Je pense que vous vouliez dire que les berbères étaient d'origine européenne. C'est après tout bien possible. Européens, pourquoi pas, même si ce n'est pas l'hypothèse dominante. Indo-européens, certainement pas.

Cela fait près de 20 ans maintenant (j'ai commencé tôt) que j'étudie ces questions, dont 8 ans d'université et 6 ans consacrés spécifiquement à la religion romaine.

Cordialement.

G a écrit:

Il y a aussi cette pratique de la déformation du crâne, connue aussi chez les amérindiens.

Et qui fut aussi utilisée en Bretagne...