FORUM DU PSUNE

Forum socialiste européen
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  ConnexionConnexion  
Partagez | 
 

 L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Sir Archibald Waters
Citoyen
Citoyen


Masculin Nombre de messages: 86
Localisation: 32 B Marylebone Road - LONDON -

MessageSujet: L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe   Mer 5 Avr - 19:26

    Le 8 février 1867, l'empire autrichien cède la place à une double-monarchie austro-hongroise.

    Le nouvel État, communément appelé Autriche-Hongrie, se présente comme l'union de deux pays indépendants : l'empire autrichien proprement dit et le royaume de Hongrie.

    Véritable mosaïque de peuples, de langues, de cultures et de religions, tout ca sous l'autorité d'un Empereur sensé incarner l'unité, l'Empire austro-hongrois n'est-il pas un prémisse de ce que sera plus tard la Communauté puis l'Union Européenne ?

    Une Europe avant l'Europe ?


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://othello.forumculture.net/
Ferrier
Administrateur
Administrateur


Masculin Nombre de messages: 18522
Localisation: Europe-Nation

MessageSujet: Re: L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe   Mer 5 Avr - 19:35

Hum, si mes souvenirs sont bons, le créateur du Jeune Europe de 1834 Mazzini s'opposait à l'Autriche-Hongrie. Son opposition avec la Serbie a amené une terrible guerre, du fait de l'annexion en 1908 de la Bosnie par l'empire.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe   Mer 5 Avr - 19:38

je suis également opposé à l'empire austro-hongrois par respect pour Kossuth et Mazzini (et les révolutionnaires allemands comme Marx, pro-1848).
Revenir en haut Aller en bas
Sir Archibald Waters
Citoyen
Citoyen


Masculin Nombre de messages: 86
Localisation: 32 B Marylebone Road - LONDON -

MessageSujet: Re: L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe   Mer 5 Avr - 19:44

    Oui, c'est exact. Mais l'idée de faire cohabiter plusieurs peuples dans un même espace commun était là, non ? A moins que l'idée était somme toute trop "germanocentriste" ...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://othello.forumculture.net/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe   Mer 5 Avr - 19:50

le régime était réactionnaire, d'Ancien régime. étant révolutionnaire, je le condamne (même si j'admire certains rois et empereurs même chrétiens).
Revenir en haut Aller en bas
Sir Archibald Waters
Citoyen
Citoyen


Masculin Nombre de messages: 86
Localisation: 32 B Marylebone Road - LONDON -

MessageSujet: Re: L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe   Mer 5 Avr - 20:00

    Bien évidemment. C'est justement là la clef de la défaite de l'Empire asutro-hongrois : un empereur réactionnaire et autoritaire qui n'a jamais su se réformer ni pu accorder de libertés suffisantes à ses sujets. A cela s'ajoutant le poids de la première guerre mondiale ...

    Je relisais le Monde d'Hier de Stefan Zweig. Il en parle justement de l'Empire austro-hongrois mais, sans bien évidemment faire l'apologie de l'autocratie, il fait l'éloge de l'expérience austro-hongroise et écrit qu'elle pourrait servir de fondement à une Europe unie.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://othello.forumculture.net/
Valerius
Centurion
Centurion


Masculin Nombre de messages: 455
Localisation: Strasbourg

MessageSujet: Re: L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe   Jeu 6 Avr - 16:39

les anciens empire européens ont tous échoué car ils tentaient de se faire au profit d'une micronation aux dépens des autres

1867 n'est pas différents, les germanophones ont juste réalisé qu'ils étaient trop peu nombreux pour gérer un tel empire et ont donc associé les Hongrois à la direction, mais la logique était toujours la même : les germanopones à l'Ouest et les Hongrois à l'Est favorisaient leur micronation aux dépens de toutes les autres

notre Europe, parce qu'elle est socialiste, doit se faire au bénéfice de tous, au bénéfice de la grande nation
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Harigast
Centurion
Centurion


Nombre de messages: 271

MessageSujet: Re: L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe   Jeu 6 Avr - 18:44

Valerius a écrit:


notre Europe, parce qu'elle est socialiste, doit se faire au bénéfice de tous, au bénéfice de la grande nation

Mais j'espère qu'elle se ferait dans ce cas-là en respectant les identités régionales qui véhiculent la mémoire des traditions millénaires de nos peuples.
Pourquoi pas une Europe unie et fédérée selon les regions ethniques et culturelles? Nous aurions ainsi une Europe sans les nations actuelles, mais avec des régions féderées comme la Bavière, le Jutland, la Catalogne, la Saxe, le pays de Galles, l'Andalousie, la Laponie, la Lombardie, le Péloponèse,...etc.
Qu'en pensez-vous ici ? L'idée a peut-être été déjà discutée... dans ce cas passez moi le link svp.

Amicalement
Hathuwolf
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ferrier
Administrateur
Administrateur


Masculin Nombre de messages: 18522
Localisation: Europe-Nation

MessageSujet: Re: L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe   Jeu 6 Avr - 20:26

Il faut que les euro-régions/euro-länder correspondent à des identités ethno-linguistiques, il ne faut pas découper pour découper. En quoi par exemple le Pélopponèse se distinguerait du reste de la Grèce continentale ? On ne peut pas mettre sur le même plan le Pays de Galles, l'Ecosse ou la Catalogne, qui ont une identité linguistique significative, avec l'Andalousie où l'on parle la même langue que dans le reste de l'Espagne, le Jutland, la Lombardie où l'on parle italien...

Donc une Europe-Nation avec des euro-régions administratives reposant sur une définition ethno-linguistique évidente (Catalogne, Bretagne, Euzkadi, Pays de Galles, Sorabie, Laponie...) mais pas d'euro-région de Lombardie, d'Andalousie ou du Pélopponèse qui n'ont rien de spécifique... et toujours avec le recours au referendum. Si la Suisse veut être une euro-région, cela doit pouvoir être son droit.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Valerius
Centurion
Centurion


Masculin Nombre de messages: 455
Localisation: Strasbourg

MessageSujet: Re: L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe   Jeu 6 Avr - 21:42

quelle que soit la forme d'organisation interne, les identités locales qui sont notre richesse doivent être préservées, mais avant de discuter de ce point qui malgré tout bien qu'important n'est pas primordial, il faut unir politiquement l'europe le plus tôt possible !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sir Archibald Waters
Citoyen
Citoyen


Masculin Nombre de messages: 86
Localisation: 32 B Marylebone Road - LONDON -

MessageSujet: Re: L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe   Jeu 6 Avr - 22:09

Ferrier a écrit:
Il faut que les euro-régions/euro-länder correspondent à des identités ethno-linguistiques, il ne faut pas découper pour découper. En quoi par exemple le Pélopponèse se distinguerait du reste de la Grèce continentale ? On ne peut pas mettre sur le même plan le Pays de Galles, l'Ecosse ou la Catalogne, qui ont une identité linguistique significative, avec l'Andalousie où l'on parle la même langue que dans le reste de l'Espagne, le Jutland, la Lombardie où l'on parle italien...

Donc une Europe-Nation avec des euro-régions administratives reposant sur une définition ethno-linguistique évidente (Catalogne, Bretagne, Euzkadi, Pays de Galles, Sorabie, Laponie...) mais pas d'euro-région de Lombardie, d'Andalousie ou du Pélopponèse qui n'ont rien de spécifique... et toujours avec le recours au referendum. Si la Suisse veut être une euro-région, cela doit pouvoir être son droit.

    Excusez-moi, mais c'est un peu "fouillis" exprimé comme ca. Ceci dit, sur le fond c'est assez interessant à creuser mais il faudra étoffer un peu et développer un véritable projet en ce sens.

    Enfin, ce n'est que mon avis ...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://othello.forumculture.net/
Ferrier
Administrateur
Administrateur


Masculin Nombre de messages: 18522
Localisation: Europe-Nation

MessageSujet: Re: L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe   Jeu 6 Avr - 22:18

Des cartes géographiques des ethnies en Europe sont intéressantes (disponibles sur la toile sur le site d' "eurominorities") et permettent d'y voir plus clair. Je pense qu'il faudra s'inspirer d'elles.

Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe   Jeu 20 Juil - 11:09

Sir Archibald Waters a bien raison, l'Empire Austro-Hongrois etait tel l'Union européenne actuelle... Une mosaïque de peuple se detestant les uns les autres au gouvernement poussif et inefficace... Je l'ai lu dans un ouvrage écrit par un autrichien et il raconte a quoi sa ressemblait, je me serait cru en France ! Bien que moi je n'aurait pas râler parce que des slaves et des allemands se melangent mais bon...
Revenir en haut Aller en bas
 

L'Empire Austro-Hongrois : une Europe avant l'Europe

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUM DU PSUNE ::  :: -