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 La famille basque

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Ferrier
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MessageSujet: La famille basque   Jeu 16 Mar - 12:52

Citation :
La famille basque

La famille basque ne comprend qu’une seule langue, le basque (ou euskera) parlé par moins d’un million de locuteurs au Pays basque (Espagne), en Navarre (Espagne) et dans le sud de la France. On parle alors d’un isolat linguistique en Europe.
Dans la langue basque (l’euskara), le Pays basque est appelé Euskal herria, ce qui signifie «le pays où l’on parle basque»; les habitants sont appelés Euskalduna (en français: «personne qui parle le basque»). L’origine du mot basque (ou Basque) proviendrait d’une altération du latin Wascone utilisé par les Romains pour désigner le peuple qui occupait à leur époque une grande partie de l’Aquitaine (alors en France) et du nord de l’Espagne.

Les Basques sont répartis dans deux pays (Espagne et France), sept provinces historiques et, au plan géo-politique, dans trois entités politico-administratives distinctes. Ces entités politiques sont les suivantes:

1) Le département français des Pyrénées-Atlantiques (nos 5-6-7 sur la carte ci-dessous), qui comprend les provinces du Labourd, de la Basse-Navarre et de la Soule. Population de 67 267 bascophones (26,8 %).

2) La Communauté autonome du Pays basque (no 1-2-3 sur la carte), qui comprend les provinces de Vizcaya (27 % de bascophones), d’Alava (13,3 % de bascophones) et de Guipúzcoa (57,6 % de bascophones). Population de 48 100 bascophones (26,1 %).

3) La Communauté forale de Navarre (no 4 sur la carte), qui comprend la province de Navarre (esp.: Navarra) ou Haute-Navarre en français. Population de 52 000 bascophones (9,8 %).
Au Pays basque, que ce soit en Espagne ou en France, la langue basque se compose de plusieurs variétés dialectales dont les plus importantes sont, pour l’Espagne, le guipúzcoan (guipúzcoano et gipúzkoan), le vizcaino (ou biscayen), l’alto navarro septentrional (ou haut-navarrais du Nord) et l’avalan; pour la France, le labourdin (ou lapurdiera), le bas-navarrais de l’Est (ou bajo navarro oriental) et le bas-navarrais de l’Ouest (ou bajo navarro occidental).

Bien que l’intercompréhension reste possible entre les différentes variétés linguistiques, la communication peut néanmoins en être gênée considérablement. Depuis environ 25 à 30 ans, un basque normalisé a été adopté, essentiellement à l’écrit, et pour remplir certaines fonctions sociales, particulièrement en Espagne de la part du gouvernement autonome basque et celui de la Navarre. Cela dit, on constate que l’érosion de la langue basque face au rouleau compresseur de l’espagnol et du français se poursuit encore.

Enfin, certains linguistes sont convaincus que le basque a des liens de parenté avec les langues de la famille caucasienne. Cette dernière famille, présente dans les monts du Caucase en Russie méridionale, se compose de trois douzaines de langues toutes parlées par moins de 60 000 locuteurs. Des comparaisons rigoureuses entre le basque et les langues caucasiennes montrent qu’elles pourraient appartenir à une seule et même famille: le déné-caucasien. Mais la question n’est pas résolue pour autant. On sait cependant que le basque demeure la plus ancienne langue parlée en Europe.

Source: www.tlfq.ulaval.ca
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Helzear
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MessageSujet: Re: La famille basque   Jeu 16 Mar - 18:56

Je crois avoir déjà lu que le basque appartenait également au groupe linguistique Finno-Ougrien, au même titre que le finlandais et le hongrois.
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Valerius
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MessageSujet: Re: La famille basque   Jeu 16 Mar - 21:53

non, le basque n'est absolument pas du tout du tout du tout finno-ougrien (le finno-ougrien est une sous-famille de l'ouralien)

oui, le basque est effectivement une langue dène-caucasienne (tout comme entre autres le chinois, le birman, le tibétain, le géorgien, le tchétchène, des langues d'amérindiens du canada...), affirmer qu'elle appartient à la sous-famille caucasienne (géorgien, tchétchène, circassien...) est en revanche beaucoup plus incertain et osé

le basque vient bien du dène-caucasien mais il est est tout de mêmeassez différent des autres langues de la famille, il doit se détacher assez tôt dans l'histoire du tronc commun dène-caucasien

avant la conquète romaine il existait en ibérie et en aquitaine d'autres langues proches du basque

certains linguistes et historiens pensent que les dènes-caucasiens occupaient une bonne partie de l'europe avant l'arrive des indo-européens (ainsi que de quelques finno-ougriens)
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odalrune
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MessageSujet: Re: La famille basque   Mer 22 Mar - 20:18

les basques parlent plus avec leurs bombes qu'avec leur langue
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MessageSujet: Re: La famille basque   Mer 22 Mar - 20:38

C'est pas gentil ça.
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Harigast
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MessageSujet: Re: La famille basque   Dim 2 Avr - 22:42

Dans des revus espagnoles comme Historia o Muy Interesante, une autre thèse a été apportée quant-à l'origine ethnique des basques.
Ce qui est certain, c'est que leur langue n'est pas indo-européenne (mais pas finno-ougrienne pour autant, ceci reviendrait à dire que tout ce qui n'est pas indo-européen est finno-ougrien...). Il faut savoir que les Ibères (purement ibères et non les celtibères) n'étaient pas non plus des Indo-Européens. Ils seraient tout simplement des populations autochtones remontant à la plus haute préhisoire des croc-magnons. Des Européens avant les Indo-Européens donc... Ces populations ibères issues de la nuit des temps ont subis des influences très diverses au cours de leur histoire. Cela commença par la civilisation mégalithique qui s'étendit sur toute la façade ouest de l'Europe (péninsule ibérique comprise). Ensuite la civilsation du Guadalquivir appelée Tartessos a reçu d'énormes influences phéniciennes, ensuite sont venus les Indo-Européens représentés par les celtes (dont une partie pré-celte vers 1000 avant notre ère déjà), puis les grecs. Vinrent ensuite des descendants de phéniciens, les cathaginois qui ont soumis tout le Sud de la péninsule tandis qu'au nord de la péninsule les tribus autochtones durent se soumettrent aux romains ennemis des carthaginois. On voit donc à quel point les ibères furent soumis à d'innombrables influences extérieures. Tous? Non ! Grâce à la résistance acharnée contre les romains de tribus celtes comme les cantabros, une région a été pour ainsi dire toujours préservée des influences étrangères : le pays basque. L'orgueil de ce peuple fièr de sa particularité et son nationalisme ont fait qu'ils ont préservé leur culture et leur langue. La langue avait disparue dans les plaines du pays basques mais c'est dans les vallées montagneuses et reculées qu'a pu être préservée leur culture et leur langue millénaire. La thèse donc de certains historiens, est que le basque est une survivance de la langue que parlaient les ibères. Le basque prend ses racines dans la plus lointaine histoire culturelle et linguisituqe des ibères. C'est d'ailleurs quelque peu amusant qu'ainsi les basques soient en fait les véritables représentants de la culture purement ibère. C'est un peu énervant pour les centralistes du nationalisme espagnol moderne...
Ce qui est étrange également, c'est la représentation très forte du symbolisme indo-européen avec le lauburu. Par contre leur mythologie très liée aux cultes de la Déesse-Mère confirmerait bien leur origine directe du Néolithique.

Amicalement
Hathuwolf
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Helzear
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MessageSujet: Re: La famille basque   Mer 19 Avr - 20:48

Valerius a écrit:
non, le basque n'est absolument pas du tout du tout du tout finno-ougrien (le finno-ougrien est une sous-famille de l'ouralien)

oui, le basque est effectivement une langue dène-caucasienne (tout comme entre autres le chinois, le birman, le tibétain, le géorgien, le tchétchène, des langues d'amérindiens du canada...), affirmer qu'elle appartient à la sous-famille caucasienne (géorgien, tchétchène, circassien...) est en revanche beaucoup plus incertain et osé

le basque vient bien du dène-caucasien mais il est est tout de mêmeassez différent des autres langues de la famille, il doit se détacher assez tôt dans l'histoire du tronc commun dène-caucasien

avant la conquète romaine il existait en ibérie et en aquitaine d'autres langues proches du basque

certains linguistes et historiens pensent que les dènes-caucasiens occupaient une bonne partie de l'europe avant l'arrive des indo-européens (ainsi que de quelques finno-ougriens)

J'ai fais des recherches et je me suis effectivement trompé, autant pour moi.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: La famille basque   Jeu 20 Avr - 13:10

Texte très intéressant, mon cher Harigast. Cependant, en religion, le culte des déesses-mères, comme Lur/Mari, déesse de la terre, est bien sûr présent, et les divinités du soleil et de la lune sont féminines, mais il existe de grands dieux célestes, comme Urtzi, le dieu du ciel, ou Orko le dieu de l'orage et enfin Eate le dieu du feu, tout cela indiquant qu'il n'y a pas sur un plan religieux de profondes divergences entre Basques et Indo-européens.
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frédérique
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MessageSujet: Re: La famille basque   Sam 17 Mar - 11:29

odalrune a écrit:
les basques parlent plus avec leurs bombes qu'avec leur langue
Je n'ai jamis posé de bombes sur le forum...ni ailleurs!
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MessageSujet: Re: La famille basque   Sam 17 Mar - 12:09

frédérique a écrit:
odalrune a écrit:
les basques parlent plus avec leurs bombes qu'avec leur langue
Je n'ai jamis posé de bombes sur le forum...ni ailleurs!
Tu es basque frederique?
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MessageSujet: Re: La famille basque   Mer 4 Avr - 12:04

voyez mon beau-père est béarnais ( attention à ne pas dire basque il se fâcherait ! ) j'ai passé des vacances près de oloron sainte-marie.en ce qui concerne le langage indo-européen ils discutaient dans sa famille en béarnais je le comprenais mais ne pouvait leur répondre qu'en français.je peux me tromper mais je pense que le langue est un mélange de français et d'espagnol avec les diphtongues qui vont avec
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Skipp
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MessageSujet: Re: La famille basque   Ven 10 Aoû - 11:47

Valerius a écrit:
le basque vient bien du dène-caucasien mais il est est tout de mêmeassez différent des autres langues de la famille, il doit se détacher assez tôt dans l'histoire du tronc commun dène-caucasien
C'est une hypothèse... mais qui est encore largement discutée. Et il est même probable que l'on n'aura aucune certitude à ce sujet. L'autochtonité des basques en Europe date probablement du paléolithique et en remontant aussi loin l'on est alors dans le flou général.
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