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 Les langues en Europe au VIè siècle après J.C.

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solo
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MessageSujet: Les langues en Europe au VIè siècle après J.C.   Jeu 2 Mar - 13:43

(source: http://www.geocities.com/zakus_1999/Zones_linguistiques_au_VI_si_cle.jpg)

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Ferrier
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MessageSujet: Re: Les langues en Europe au VIè siècle après J.C.   Jeu 2 Mar - 13:48

Très intéressante carte, merci camarade. Il y a une erreur sur la carte puisque les langues d'Inde devraient faire colorer la carte en rose et non en gris. Il manque aussi l'albanais.
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solo
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MessageSujet: Re: Les langues en Europe au VIè siècle après J.C.   Jeu 2 Mar - 13:53

Ferrier a écrit:
Très intéressante carte, merci camarade. Il y a une erreur sur la carte puisque les langues d'Inde devraient faire colorer la carte en rose et non en gris.

En bas à gauche de la carte ?

Citation :
Il manque aussi l'albanais.

Apparemment inclut dans le groupe Grec.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Les langues en Europe au VIè siècle après J.C.   Jeu 2 Mar - 13:55

En bas à droite, l'Inde est en couleur grise alors qu'elle devrait être en rose clair puisque appartenant au "groupe indo-européen (autres)". Egalement l'Azerbaidjan au VIème siècle n'était pas de langue iranienne mais caucasienne (l'aghbanien ou "albanais du Caucase").
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solo
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MessageSujet: Re: Les langues en Europe au VIè siècle après J.C.   Jeu 2 Mar - 13:57

Oui, je voulais dire "en bas à droite"
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Les langues en Europe au VIè siècle après J.C.   Jeu 2 Mar - 14:01

A moins que tu ne confondes avec les Indes occidentales découvertes au XVème siècle Smile
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Wolf
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MessageSujet: Re: Les langues en Europe au VIè siècle après J.C.   Jeu 2 Mar - 14:06

Quelques question :
Comment se fait il que la langue fino ougarienne, recouvre la russie et non pas la langue slave ?
Quelle difference precise entre langue chamatique et sémitique, elles appartiennent a la meme famille ?
Si oui comment expliquer la difference entre les peuples sémitiques et berberes ?
Pourquoi une ethiopie avec une langue chamatique ?

Quand au langue altaique, comment se fait elle qu'elles representent un si grand territoir a l'est ? Etaient t'elle parlées par des europoides ou des asiatiques ?
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Les langues en Europe au VIè siècle après J.C.   Jeu 2 Mar - 14:09

Citation :
Comment se fait il que la langue fino ougarienne, recouvre la russie et non pas la langue slave ?

Parce qu'à cette époque on suppose que les Slaves étaient proches du bassin du Pripet (est de la Pologne, Belarus) et ne s'étaient pas étendus dans l'actuelle Russie.

Citation :
Quelle difference precise entre langue chamatique et sémitique, elles appartiennent a la meme famille ?

Certains parlent en effet d'une famille chamito-sémitique mais d'autres séparent les langues (c)hamitiques et les langues sémitiques. Cette carte n'a pas pris parti.

Citation :
Pourquoi une ethiopie avec une langue chamatique ?

Il me semble que l'Ethiopie avait une langue sémitique et pas une langue chamitique.
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MessageSujet: Re: Les langues en Europe au VIè siècle après J.C.   Jeu 2 Mar - 14:15

Marche plus.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Les langues en Europe au VIè siècle après J.C.   Jeu 2 Mar - 14:15

Qu'est-ce qui ne marche plus, cher Sven ? Ah oui... je vois encore la carte mais le site originel ne l'a plus. Une panne provisoire... sinon il y a imageshack...
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solo
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MessageSujet: Re: Les langues en Europe au VIè siècle après J.C.   Jeu 2 Mar - 14:18

L'éthiopie me semble parlait bien une langue chamite à cette époque, qui s'était étendue sur toute la côte est de l'Afrique.
Les locuteurs du groupe Altaïque étaient des Eurasiens, avec une dominante Asiatique. C'est un peu les ancêtres des peuples Turcs, aujourd'hui, type 'Turanid' :



Dernière édition par le Jeu 2 Mar - 14:19, édité 1 fois
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solo
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MessageSujet: Re: Les langues en Europe au VIè siècle après J.C.   Jeu 2 Mar - 14:18

Ferrier a écrit:
Qu'est-ce qui ne marche plus, cher Sven ? Ah oui... je vois encore la carte mais le site originel ne l'a plus. Une panne provisoire... sinon il y a imageshack...

Il est souvent en panne.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Les langues en Europe au VIè siècle après J.C.   Jeu 2 Mar - 14:19

Problème réglé, je l'ai mis en imageshack. Smile

Pour les éthiopiens, je vérifie mais a priori nous avons affaire à une langue sémitique si mes souvenirs sont bons.

Citation :
langues sémitiques d'Éthiopie et d'Érythrée :
tigrinya
amharique
tigré
harari
guèze (langue classique aujourd'hui limitée au domaine liturgique)
gurage

Mais il y a aussi d'autres langues afro-asiatiques:

Citation :
langues couchitiques:
afar
somali
galla (aussi appelé oromo)

Compliqué tout ça...
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Wolf
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MessageSujet: Re: Les langues en Europe au VIè siècle après J.C.   Ven 3 Mar - 9:39

Ha ca oui c'est pas evident !
On y perd un peu son latin .
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nikaar
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MessageSujet: Re: Les langues en Europe au VIè siècle après J.C.   Dim 18 Fév - 19:34

Sympa cette carte ! J'allais dire qu'il manque le hongrois ( dialecte finno-ougrien ) mais la carte montre les langues au VIè s et non le Xè.
Je suis assez étonné que le slave n'eut alors qu'une si faible importance, alors que le finno-ougrien est très étendu. Quand on voit l'étendue actuelle d'aire slave, je suis assez impressionné.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Les langues en Europe au VIè siècle après J.C.   Dim 18 Fév - 19:42

Citation :
Je suis assez étonné que le slave n'eut alors qu'une si faible importance, alors que le finno-ougrien est très étendu. Quand on voit l'étendue actuelle d'aire slave, je suis assez impressionné.

Les Slaves de la Rous' ont slavisé de nombreuses populations finno-ougriennes.

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Kergwyon
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MessageSujet: Re: Les langues en Europe au VIè siècle après J.C.   Sam 3 Sep - 15:45

La carte est toute théorique et va dans le sens de l'histoire politiquement correcte, car la Neustrie devenue Normande était de langue germanique.

Du IIème au IXème siècle, huit siècles de langue saxonne en Normandie:

IIe - Les Cimbres, peuple germanique originaire du Jutland, en 113 avant notre ère, résident aux environs de Rouen, chez les Veliocassii selon Titus-Livius/Tite-Live dans Periocha 67, ils sont ancêtres des Eburons-Aduatuques Belges, et frères des Eburoviques d'Evreux.

IIIe - Thorin, Þrótt juto-saxon, remonte la Seine & l'Eure en 249/250, il tentera de prendre Chartres, mais échouant se rabat sur Evreux qu'il conquière y chassant les Romains, il y bâtira un temple óðinnique, où il officiera jusqu'à sa mort en 270, tué par les légionnaires du général romain Licinius qui reprend momentanément la ville.

Début de la possession saxonne, Otlingua harduini dans le Cotentin (du nom de son plus grand chef, plus tard, historiquement mélangée avec l’Otlingua saxonia), avec Walhúnnja: "Valognes", ancien pays saxon de Valognes du IIIème au IXème s., qui s'étendait à l'Est du Cotentin, de Carentan à Octeville), & Plæn: "Plain", pays du Col du Cotentin, sur la côte N.-E., créé par les Saxons, au Sud du Sarnes & à l'Est du Belt, y sont rattachés les îles Saint Marcouf.

Fin IIIème siècle, Dioclétien crée la Lugdunaise II: "Lyonnaise Seconde" (qui recouvre approximativement la superficie de la future Normandie ducale), avec Rouen comme chef-lieu administratif. Des Lettes (Lettons) et Suèves (Souabes, se trouvaient en Lugdunaise II, à Bayeux et Coutances, selon la Notitia dignitatum rédigée vers 370/420).

IVe - Arrivée massive des Saxons (Littus saxonicum: "rivages saxons", correspondant en gros aux côtes normandes jusqu’au boulonnais).

Au IVème siècle, les Saxons occupent la totalité du Bessin.

Ve - Début de la possession saxonne, Otlingua saxonia: "saxe non fiscalisée", dans le Calvados, l’Orne et la Sarthe. Saxonia: "Sées", Alençon (Orne) est fondée par le Roi des Alains Eokarik/ Eocaric, à qui Ætius en 441, abandonna une partie de l'Armorique, dont il chassa tous les habitants romains et Gaulois (dit faussement gallo-romains de nos jours), épuration ethnique coutumière de l'époque.

VIe – Les Saxons sont aux Pays de Caux, de Fécamp à Dieppe & de Darnétal à Bonsecours (au Mont Turinge, dans la future Normandie, l'évêque "chrétien" gallo-romain St. Valéry 565/611, fit abattre un arbre énorme que les Saxons de la vallée de la Bresle adoraient, pour hâter leur conversion. Attaque des Saxons de Bayeux (saxones bajocassinii) en 590, par Waroc’h II (comte de Vannes), sous l'instigation de Frédégonde.

Au VIème siècle, à leurs arrivées en Armorique, Childebert donne les "futures" îles anglo-normandes aux Bretons. Cadeau empoisonné, vu qu’à la même époque, les Frisons et les Saxons, occupent les îles dont Angia : "Jersey", et la future "basse" Normandie depuis le IIIème siècle, Walhunja : "Valognes" (de Carentan à Octeville, Est du Cotentin), y sont rattaché les îles Saint Marcouf, tandis que l’Otlingua saxonia comprend le Calvados, l’Orne et la Sarthe, avec Saxonia : "Sées", Alamannia: "Alençon" est fondée par Eokarik roi des Alains, à qui Aetius en 441, donne une partie de l’Armorique, dont il chasse les Romains, Gallo-romains et Gaulois (coutume courante de l’époque).

Les possessions saxonnes de Normandie occidentale, comme la langue saxonne en Neustrie normande, perdureront jusqu’au IXème siècle, jusqu'à l'arrivée des Vikings.
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