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 Question sur la mythologie

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Juarez
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MessageSujet: Question sur la mythologie   Mar 21 Fév - 18:30

Je ne suis pas un fin connaiseur de la mythologie européenne mais je me pose des questions tout de même après ce genre d'extrait :

Citation :
" Zeus, le roi des dieux, se transforme en aigle puis enlève et emporte dans l'Olympe, Ganymède, le bel adolescent, qui demande :
~ qui jouera avec moi, où coucherai-je ?
~ avec moi, répond Zeus, sans ambages..."

Citation :
Héraclès aime iolas, son neveu qui sera son compagnon fidèle, toujours à ses côtés dans les combats. Après sa mort, tous les garçons qui s'aimaient venaient échanger un serment de fidélité sur le tombeau de iolas. Ensuite Héraclès aima Eurysthée, jeune roi de Mycènes et accomplira, pour preuve d'amour,les fameux douze travaux

Citation :
Poséidon, dieu de la mer, est frappé de désir en voyant le jeune Pélops et l'enlève sur son fameux char tiré par des chevaux marins.

Les Dieux européens sont t'ils tous de tendance homosexuelles ?

Ces exemples sont grecs, qu'en est t'il chez les celtes ou les germains ?
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Question sur la mythologie   Mar 21 Fév - 19:25

Source ?
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Juarez
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MessageSujet: Re: Question sur la mythologie   Mar 21 Fév - 19:41

C'est un ami catholique qui m'a donné ces extraits.


Mais je me méfie parcequ'en cherchant sur google je ne les ai pas retrouvés a part sur un site gay
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Wolf
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MessageSujet: Re: Question sur la mythologie   Mar 21 Fév - 20:01

Ton pote catho il ne hairait pas les paiens de fois ?
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Juarez
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MessageSujet: Re: Question sur la mythologie   Mar 21 Fév - 20:26

Thibaut a écrit:
Ton pote catho il ne hairait pas les paiens de fois ?

Haïr c'est un mot trop fort, par contre c'est un catho tradi...
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Wolf
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MessageSujet: Re: Question sur la mythologie   Mar 21 Fév - 21:39

Il y a souvent, chez les chretiens pratiquants et tradi une haine rempante du paganisme
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MessageSujet: Re: Question sur la mythologie   Mar 21 Fév - 21:55

et une tradition de tentatives de démontage et de discrédit mesquin des mythologies via des falsifications d'écrits, des "rumeurs" etc etc
l'exemple des druides qui sacrifiaient de pauvres innocents (des "esclaves" généralement) dans des mannequins en osier est assez flagrant par exemple, concernant là un discrédit des moeurs des païens et de leurs prêtres.
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Stanislas
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MessageSujet: Re: Question sur la mythologie   Mer 22 Fév - 20:51

Fabian a écrit:
et une tradition de tentatives de démontage et de discrédit mesquin des mythologies via des falsifications d'écrits, des "rumeurs" etc etc
l'exemple des druides qui sacrifiaient de pauvres innocents (des "esclaves" généralement) dans des mannequins en osier est assez flagrant par exemple, concernant là un discrédit des moeurs des païens et de leurs prêtres.

Ou sinon la légende des horribles monstres Viking pillant les villages et violant femmes et massacrant tout ce qui se trouvait sur leur chemin, inventée par des chretiens qui en avait marre que leurs églises (construites sur des terres Païennes) soient brûlées. Basses fourberies...
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MessageSujet: Re: Question sur la mythologie   Jeu 23 Fév - 0:16

Je ne cherche absoluement pas à défendre le christianisme , mais il faut aussi reconnaître que ce genre de tendance àl'éxagération existe aussi de notre côtès ...
Il est souvent de mode de conter des histoires où les chevaliers teutoniques asservissent le pacifique peuple de Prusse par le feu et le fer , en oubliant de préciser que les Hauts Prussiens étaient un peuple guerrier qui rendait coups pour coups.

Mais pour en revenir à ce texte , je n'ai jamais entendu parler d'homosexualité parmi les dieux grecs , bien que ce genre de pratique aurait pu avoir cours dans certaines cités ...
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Question sur la mythologie   Jeu 23 Fév - 0:21

Citation :
où les chevaliers teutoniques asservissent le pacifique peuple de Prusse par le feu et le fer

Hum ils ont fait bien pire et souvent par des manoeuvres déloyales. Les Prussiens n'étaient pas aussi efficaces que les Lituaniens.
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MessageSujet: Re: Question sur la mythologie   Jeu 23 Fév - 0:30

Les Hauts Prussiens lorsqu'ils affrontaient les Teutoniques étaient des tribus , qui combattaient à la manière ancestrale .
L'alliance des Polonais et des Lituaniens qui a conduit à la défaite de l'Ordre était une armée organisée et soumises à l'autorité d'un Roi (hélas converti au christianisme)
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MessageSujet: Re: Question sur la mythologie   Jeu 23 Fév - 0:31

Cela est vrai mais cela n'excuse en rien les chevaliers teutoniques ni Charlemagne avant eux.
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MessageSujet: Re: Question sur la mythologie   Jeu 23 Fév - 0:46

Les chevaliers Teutoniques , comme Charlemagne ,oeuvraient pour une Europe unis sur un modèle que l'on pourrait qualifier "d'Imperiale"
César , Napoleon et la plupart des conquérants ont des actes glorieux et d'autres beaucoup moins glorieux dans leurs épopées ...

Moi c'est surtout ce qu'ils sont devenus que je n'aime pas du tout ...
Mais le modèle de communauté martial des Templiers et des (anciens)Teutoniques , je le trouve très bien .
Je suis d'accord avec la thèse de Stalher ( qui est également celle de Dun , dans "vers l'europe retrouvé ou la mort") selon laquelle au Moyen Age les valeurs de la population et tout particulierement des élites , symbolisées par la chevalerie, étaient paiennes et que le christianisme n'était qu'une façade .

Les Teutoniques ont d'ailleurs soutenu l'Empereur excommunié Frederic 2 , plutot que le Pape lors de l'affaire de Jérusalem , et ont été menaçé à plusieur reprises d'excommunication par le clergé local .Ce qui tend à prouver la thèse précédente selon laquelle le christianisme n'était qu'un vernis utilisé par les élites moyen ageuse pour prendre des positions politique, etc ...
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Question sur la mythologie   Jeu 23 Fév - 0:49

N'empêche que moralement je suis du côté des Slaves et des Baltes païens, contre les Chevaliers Teutoniques, comme du côté des légions de la résistance sénatoriale païenne face à Théodose l'Apostat, comme du côté des Saxons de Witukind ou des Suédois de Blotsven.

Au service de la religion ancestrale européenne.

Friedrich II von Hohenstaufen était un grand monsieur, un païen d'honneur, qui se faisait représenter en Auguste aux pieds d'une statue de Jupiter, et qui "peuplait" sa villa de Victoria ("la Victoire", tout un symbole) de statues antiques. L'un des pères fondateurs de la renaissance italienne.
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MessageSujet: Re: Question sur la mythologie   Jeu 23 Fév - 1:01

Il est clair que d'un point de vue "ideologique" , dans la guerre opposant les Teutoniques aux tribus de Prusse je donne également raison aux Tribus de Prusse ...de même que je préfère les résistants de Vercingétorix à Jules César .

En ce qui concerne l'Ordre en lui même , son affiliation à Frederic 2 est plus que net, il l'a presque financé intégralement . Herman Von Salza , son grand maître , était à la fois le plus proche conseiller et sans doute le meilleur ami de l'Empereur qui l'a servis tout au long de son vie , la plupart du temps contre l'Eglise .
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Question sur la mythologie   Jeu 23 Fév - 1:03

Il n'empêche que je n'aime pas les chrétiens tueurs de païens, cher camarade. Smile
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MessageSujet: Re: Question sur la mythologie   Jeu 23 Fév - 1:15

Moi je considère cette guerre comme un conflit entre "paien qui s'ignorent" (meme si Frederic II et Herman Von Salza ne s'ignoraient pas tant que ça ...) et "paien qui le revendiquent" .

Ce que je repprocherais surtout c'est peut etre le côtès Imperialiste ...
Mais bon , il est parfois difficile de se départager ,donc nous pouvons en revenir au sujet principal sur les penchants qu'on attribue aux dieux grecs ..
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Question sur la mythologie   Jeu 23 Fév - 1:18

Le seul cas ce serait le prétendu amour entre Zeus et le jeune Ganymède, mais Platon lui-même dit que ce mythe a été inventé par le milieu homosexuel crétois pour justifier leurs pratiques.
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Valerius
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MessageSujet: Re: Question sur la mythologie   Mer 8 Mar - 21:12

comme tous les mythes de la mythologie il faut bien que celui-ci ai été inventé par quelqu'un, les crétois ou d'autres, ça n'a guère d'importance, c'est de toute façon une invention humaine
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Wolf
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MessageSujet: Re: Question sur la mythologie   Mer 8 Mar - 21:18

Comme les textes bibliques
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MessageSujet: Re: Question sur la mythologie   Mer 8 Mar - 23:38

Thibaut a écrit:
Comme les textes bibliques
Ne compare nos mythes européens avec des délires d'éleveurs de chévres orientaux frappés d'insolation!
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Perceval
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MessageSujet: Re: Question sur la mythologie   Jeu 9 Mar - 19:48

Valerius a écrit:
comme tous les mythes de la mythologie il faut bien que celui-ci ai été inventé par quelqu'un, les crétois ou d'autres, ça n'a guère d'importance, c'est de toute façon une invention humaine

Tu est athée ?
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Valerius
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MessageSujet: Re: Question sur la mythologie   Jeu 9 Mar - 21:31

non, je suis catho
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Bonchamps
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MessageSujet: Re: Question sur la mythologie   Jeu 9 Mar - 22:02

Ferrier a écrit:
Friedrich II von Hohenstaufen était un grand monsieur, un païen d'honneur, qui se faisait représenter en Auguste aux pieds d'une statue de Jupiter, et qui "peuplait" sa villa de Victoria ("la Victoire", tout un symbole) de statues antiques. L'un des pères fondateurs de la renaissance italienne.

Et qui vivait comme un prince arabe au milieu de son harem en Sicile.
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MessageSujet: Re: Question sur la mythologie   Dim 19 Mar - 16:55

Ferrier a écrit:
Friedrich II von Hohenstaufen était un grand monsieur, un païen d'honneur, qui se faisait représenter en Auguste aux pieds d'une statue de Jupiter, et qui "peuplait" sa villa de Victoria ("la Victoire", tout un symbole) de statues antiques. L'un des pères fondateurs de la renaissance italienne.


C'est ce même Hohenstaufen qui a ordonné l'action des Chevaliers Teutoniques (que vous sembler beaucoup abhorrer) en Germanie. Pour moi, cette chevalerie reste associée à l'idée d'empire romain germanique. Ces hommes préféraient foncer vers l'Europe de l'Est que s'aventurer en "terre sainte".

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Question sur la mythologie   Aujourd'hui à 2:22

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