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 Le statut de la religion dans une nouvelle Europe

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Le statut de la religion dans une nouvelle Europe ?
La laïcité avec une égalité de traitement des religions
44%
 44% [ 27 ]
Le paganisme religion d'état
34%
 34% [ 21 ]
Le christianisme religion d'état
3%
 3% [ 2 ]
Le paganisme et le christianisme religions d'état
8%
 8% [ 5 ]
Le système à l'allemande (financement des religions via l'impôt)
11%
 11% [ 7 ]
Total des votes : 62
 

AuteurMessage
Guthrif
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MessageSujet: Re: Le statut de la religion dans une nouvelle Europe   Mar 28 Nov - 13:46

Paganisme, religion d'état.

Il est temps de réédifier les anciens temples païens ! Bien entendu certains autres cultes seront tolérés, à condition de répondre à certains critères.

Guthrif
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Stanislas
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MessageSujet: Re: Le statut de la religion dans une nouvelle Europe   Mar 28 Nov - 14:44

Le Paganisme religion d'Etat ? C'est impossible à l'heure actuelle, les peuples d'Europe dans leur grande majorité ne sont pas prêt et comme il a été dit plus haut, cela risquerait de provoquer le rejet généralisé de la population.
Moi je pense à un système à l'Allemande avec un programme de sensibilisation aux différentes croyances Païennes.
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Ferrier
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Localisation : Europe-Nation

MessageSujet: Re: Le statut de la religion dans une nouvelle Europe   Mar 28 Nov - 14:49

Il faut simplement mettre paganisme et christianisme sur un pied d'égalité de traitement. Au paganisme il faut accorder la reconnaissance officielle de l'Etat, comme il l'a obtenu dans divers pays européens (Danemark, Islande, Norvège, pays baltes... etc).
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Guthrif
Pérégrin
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Nombre de messages : 20

MessageSujet: Re: Le statut de la religion dans une nouvelle Europe   Mer 29 Nov - 11:37

Stanislas a écrit:
Le Paganisme religion d'Etat ? C'est impossible à l'heure actuelle, les peuples d'Europe dans leur grande majorité ne sont pas prêt et comme il a été dit plus haut, cela risquerait de provoquer le rejet généralisé de la population.

Je pense qu'en l'insérant progressivement dans les moeurs, il ne sera pas du tout rejeté en masse. Cependant je parle d'une politique ayant des effets à long terme. Bien entendu, au départ, il faudra considérer les différentes religions sur un même pied d'égalité, reconnaître les paganismes, et fixer une taxe sur le culte (comme en Islande) afin de pouvoir financer la construction de temples et autres (nous le serons de toute façon obligés dans un premier temps **).

Pour ce faire, il nous faudrait déjà des hommes politiques païens et influents, et là nous n'y sommes pas encore...

Amicalement,


Guthrif
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Le statut de la religion dans une nouvelle Europe   Mer 29 Nov - 12:11

Citation :
je parle d'une politique ayant des effets à long terme

D'accord, là je comprends mieux Smile
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Ferrier
Administrateur
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MessageSujet: Re: Le statut de la religion dans une nouvelle Europe   Lun 4 Déc - 14:53

** intervention de la modération **
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Guthrif
Pérégrin
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MessageSujet: Re: Le statut de la religion dans une nouvelle Europe   Lun 4 Déc - 15:14

à ce point là ?

On ne peut plus dire grand chose sur les forums à ce que je vois...
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Harigast
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Nombre de messages : 271

MessageSujet: Re: Le statut de la religion dans une nouvelle Europe   Lun 4 Déc - 15:19

Ben, où elle est ma question???
Celle que j'avais posée à Guthrif?
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Ferrier
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Masculin Nombre de messages : 18530
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MessageSujet: Re: Le statut de la religion dans une nouvelle Europe   Lun 4 Déc - 15:20

Guthrif a écrit:
à ce point là ?

On ne peut plus dire grand chose sur les forums à ce que je vois...

Pas de soucis particuliers, j'ai juste modéré cette histoire de destruction.

Amicalement Smile
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nikaar
Préfet
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Localisation : lille

MessageSujet: Re: Le statut de la religion dans une nouvelle Europe   Dim 18 Fév - 19:54

Paganisme.... mais c'est pas gagné
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le statut de la religion dans une nouvelle Europe   Jeu 22 Oct - 8:51

paganisme religion d'état.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le statut de la religion dans une nouvelle Europe   Jeu 22 Oct - 17:25

J'ai horreur du mot paganisme tout droit sorti du livre des .... je préfère Cultes Indo Européens Réunis que le mot paganisme, c'est tout fin du HS.
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olivier carbone
Consul
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Masculin Nombre de messages : 3912
Localisation : Russia

MessageSujet: Re: Le statut de la religion dans une nouvelle Europe   Jeu 22 Oct - 21:07

Le peuple Européen, bercé par des émissions people abrutissantes
et autres Star Ac du mirroir aux allouettes...........et autres dangers,
Devra réapprendre le chemin des émissions culturelles et religieuses sur son passé entier,
aussi loin que les livres et documents le permettent.....
Les racines de l'Indo-Eurpéen Jusqu'à nos jours comptés désormais......
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Arminius
Pérégrin
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MessageSujet: Re: Le statut de la religion dans une nouvelle Europe   Ven 23 Oct - 8:51

La laïcité avec une égalité de traitement des religions indigènes. Les religions non-européennes importées peuvent aller se faire mettre où je pense.

Je ne pense pas qu'imposer une religion d'État, quelle qu'elle soit, soit aujourd'hui viable, si on ne veut pas se mettre une partie de la population [athée] à dos. Ce qui n'empêche pas la reconnaissance officielle et supra-laïque des religions indigènes européennes.
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MessageSujet: Re: Le statut de la religion dans une nouvelle Europe   Dim 29 Nov - 20:43

Pour attirer les gens il faut que ça fasse envie, j'ai pu lire ça et là que les gens en Europe qui se convertissaient à l'Islam ne le faisaient pas totalement par croyance mais par besoin de reconnaissance et de protection en pensant appartenir à une communauté forte qui les aidera, souvent les convertis sont des individus rejetés par la société qui impose une loi naturelle celle de la survie, de la compétition.

Pour favoriser un culte le préférentialisme reste le meilleur atout mais en même temps le nombre ne fait pas la qualité surtout lorsqu'il s'agit d'attirer les gens par intérêt.

Par contre c'est par l'attitude des croyants Indo Européens que les gens seront susceptibles d'être admiratif, la protection ou être le protecteur reste un outil psychologique puissant.

Je suis pour une laicité dans la nouvelle Europe, mais à nous les Indo Européens de culte de montrer que notre doctrine est la plus apte à répondre aux exigences de nos confrères et consoeurs.

Une communauté forte, soudée et organisée a de l'aura.
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Invité
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MessageSujet: Re: Le statut de la religion dans une nouvelle Europe   Lun 28 Déc - 21:50

arminius, par exemple, l islam n est elle pas une religion indigene en bosnie ,albanie, tchetchenie ect?
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Arminius
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MessageSujet: Re: Le statut de la religion dans une nouvelle Europe   Mar 29 Déc - 8:23

J'ai pourtant bien parlé de religions historiques de l'Europe, l'islam n'est pas né en Europe que je sache, mais dans le désert...
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olivier carbone
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Masculin Nombre de messages : 3912
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MessageSujet: Re: Le statut de la religion dans une nouvelle Europe   Mar 29 Déc - 12:25

Arminius a écrit:
J'ai pourtant bien parlé de religions historiques de l'Europe, l'islam n'est pas né en Europe que je sache, mais dans le désert...

Exact, d'ailleurs toutes les 3 religions monothéistes viennent du désert.
N'oublions pas les 35.000 ans d'Europe païenne.
Pour toi Odin
Il y a sur youtube Zeitgeist L'esprit du moment en 12 vidéos

http://www.youtube.com/watch?v=18Hg1R3N9vs
ou encore là
http://www.youtube.com/watch?v=_mA8y4wTZI4&feature=related
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MessageSujet: Re: Le statut de la religion dans une nouvelle Europe   Mar 29 Déc - 20:06

voila ou je voulais en venir arminius, la seule veritable religion indigene de l europe c est le paganisme.
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MessageSujet: Re: Le statut de la religion dans une nouvelle Europe   Mar 29 Déc - 20:37

merci pour ces videos smarty
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Alex67
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MessageSujet: Re: Le statut de la religion dans une nouvelle Europe   Jeu 24 Fév - 11:38

> Laïcité qui se décline :

non-utilisation de l'Etat et de la politique par les religions pour propager leurs croyances.
non-utilisation de son pouvoir par l'Etat pour orienter les croyances des citoyens.
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Saytham
Pérégrin
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MessageSujet: Re: Le statut de la religion dans une nouvelle Europe   Sam 8 Juin - 17:34

Ferrier a écrit:
Quel schéma préférez-vous ?

1. La laïcité avec une égalité des religions

2. Le paganisme religion d'état

3. Le christianisme religion d'état

4. Le paganisme et le christianisme religions d'état

5. Le système à l'allemande (financement des religions via l'impôt)

Pour ma part, je prends position en faveur d'une Union européenne qui, se posant en successrice politique et culturelle de l'Empire romain, ferait du christianisme (catholique) sa religion d'Etat en même temps qu'elle adopterait le Latin comme langue administrative. Le continent prendrait alors le contre-pied du relativisme culturel et moral dans lequel il continue de s'enfoncer depuis les années 1970, même si les racines du mal remontent jusqu'à 1940.

Pour autant, le respect des libertés collectives et individuelles, notamment la liberté de culte et d'opinion, ne serait pas remis en question. Je ne serais même pas opposé à ce que l'ensemble des autres religions européennes, paganisme et islam compris, soient en partie financées par des fonds publics comme en Allemagne.

J'ai beaucoup hésité entre 3. et 5., mais j'ai finalement opté pour le 3. parce que je pense que la cohérence de l'action politique passe aussi par la cohérence du discours moral.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Le statut de la religion dans une nouvelle Europe   Dim 9 Juin - 10:34

Citation :
je prends position en faveur d'une Union européenne qui, se posant en successeur politique et culturel de l'Empire romain

Ce n'est pas de l'empire romain dont il faudrait s'inspirer mais de la république romaine, fondée sur la parenté civilisationnelle.

Citation :
ferait du christianisme (catholique) sa religion d'Etat en même temps qu'elle adopterait le Latin comme langue administrative

Latin et catholicisme (au-delà donc du christianisme) sont des éléments de division entre européens. Les européens de langue germanique ou slave ne l'accepteront jamais, pas plus que les européens protestants ou orthodoxes, et ce sans même évoquer les athées (majoritaires en Europe), les païens, et les européens de confession israélite ou musulmane (albanais...).

Unir l'Europe, c'est privilégier les éléments d'unité au détriment des éléments de division. Par ailleurs, on ne peut pas faire d'une religion d'essence non-européenne la religion officielle de l'Europe. Il ne faut pas imiter Constantin, mais annuler Constantin.
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Saytham
Pérégrin
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MessageSujet: Re: Le statut de la religion dans une nouvelle Europe   Dim 9 Juin - 22:32

Ferrier a écrit:
Ce n'est pas de l'empire romain dont il faudrait s'inspirer mais de la république romaine, fondée sur la parenté civilisationnelle.

Justement : la parenté civilisationnelle et surtout civique de l'Europe s'est réalisée avec l'Empire romain, notamment avec l'Edit de Caracalla de 212.

Ferrier a écrit:
Latin et catholicisme (au-delà donc du christianisme) sont des éléments de division entre européens. Les européens de langue germanique ou slave ne l'accepteront jamais, pas plus que les européens protestants ou orthodoxes, et ce sans même évoquer les athées (majoritaires en Europe), les païens, et les européens de confession israélite ou musulmane (albanais...).

Je ne suis pas d'accord. Pour ce qui est du Latin, il ne s'agit pas seulement d'une langue mais plus encore d'un esprit (état d'esprit et esprit d'Etat si j'ose dire) qui a largement imprégné toute la civilisation européenne. Le droit de tous les pays européens continentaux, qu'on connaît même sous le nom de droit romano-germanique, est directement issu du Ius romanum. Sa vulgarisation linguistique fut d'ailleurs assez tardive, vu l'abondance des formulations juridiques latines que l'on rencontrait encore au début du XXème siècle. D'ailleurs, au XIXème siècle encore, toute l'élite intellectuelle du continent demeurait unie par la pratique des langues grecque et latine (tous les livres de l'époque contiennent des citations non-traduites), malgré une constante montée en puissance des langues vulgaires depuis le XVIème siècle. Je pense justement que cette langue pourrait être un puissant facteur d'unité pour l'Europe continentale contre la mer anglo-saxonne, protestante et libérale.

Ferrier a écrit:
Unir l'Europe, c'est privilégier les éléments d'unité au détriment des éléments de division. Par ailleurs, on ne peut pas faire d'une religion d'essence non-européenne la religion officielle de l'Europe. Il ne faut pas imiter Constantin, mais annuler Constantin.

Là encore, je ne suis pas vraiment d'accord. L'oeuvre de Constantin a été validée par le temps, et le lien historique qui unit l'Europe au christianisme est désormais beaucoup plus profond et authentique que celui qui l'unit à ses religions traditionnelles, éteintes depuis plusieurs siècles. Il faut bien reconnaître que les récentes Wicca et Asatru sont surtout des créations ex-nihilo et, quoique touchantes, sans grande légitimité mythologique.

Attention, j'ai beaucoup de respect et d'admiration pour les pratiques religieuses antiques de notre continent, notamment pour le druidisme. Mais je ne crois pas à la possibilité de leur résurrection, condamnée sans doute à rester aussi artificielle et coupée de la terre que le Breton Diwan.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Le statut de la religion dans une nouvelle Europe   Lun 10 Juin - 7:27

Citation :
Justement : la parenté civilisationnelle et surtout civique de l'Europe s'est réalisée avec l'Empire romain, notamment avec l'Edit de Caracalla de 212.

Pas du tout. C'est exactement le contraire. La république romaine n'a jamais eu besoin de l'empire pour donner sa citoyenneté aux autres peuples d'Italie, aux Grecs, aux Illyriens et autres peuples d'Europe (Ibères, Gaulois... etc). Et lorsque l'empire l'a fait, il l'a donnée à n'importe qui, d'où les remarques de Juvénal sur l'Oronte qui se déverse sur le Tibre. Intégrer les Germains ou les Slaves, c'est une chose. Ouvrir à l'Orient, qui a fini par triompher de Rome même (via le christianisme), telle fut l'erreur majeure de l'empire romain. Il en est mort.

Citation :
Pour ce qui est du Latin, il ne s'agit pas seulement d'une langue mais plus encore d'un esprit (état d'esprit et esprit d'Etat si j'ose dire) qui a largement imprégné toute la civilisation européenne.


Ce n'est qu'une expression de l'indo-européanité parmi d'autres. Nous devons beaucoup plus au grec ancien, dans ce cas là. Le droit coutumier germanique et le droit romain se complètent utilement, mais l'un comme l'autre ne sont que la descendance d'un même *yeuws.

Citation :
contre la mer anglo-saxonne, protestante et libérale

En en excluant le Royaume-Uni, qui reste un pays européen, et naturellement membre de l'Europe comme nation.

Citation :
L'oeuvre de Constantin a été validée par le temps, et le lien historique qui unit l'Europe au christianisme est désormais beaucoup plus profond et authentique que celui qui l'unit à ses religions traditionnelles, éteintes depuis plusieurs siècles.


Je ne le crois pas et les folkloristes l'ont bien montré. Lorsque l'Eglise a voulu réévangéliser au XVII-XVIIIème siècle (à la suite du concile de Trente), considérant donc que la christianisation n'avait jamais été que superficielle (c'est l'Eglise elle-même qui le reconnaît), elle s'est cassé les dents et elle a favorisé la déchristianisation.

Quant au christianisme laïcisé, depuis Vatican II, il redevient le christianisme d'origine ("bolchevisme de l'antiquité"), et trouve son expression naturelle dans une sorte de "droit-de-l'hommisme" obsessionnel.

Citation :
Il faut bien reconnaître que les récentes Wicca et Asatru sont surtout des créations ex-nihilo et, quoique touchantes, sans grande légitimité mythologique.

La Wicca n'a rien à voir avec le paganisme puisque c'est une invention typiquement moderne. "Asatru" ou "Rodnoverie" (le paganisme slave) se basent sur les traditions populaires, le folklore et sur l'étude précise de l'ancienne religiosité. Si des pays qui ont su conserver l'esprit indo-européen, comme l'Islande ou la Lituanie, ont un paganisme de plus en plus fort, ce n'est pas un hasard.

Le paganisme reconstitué a besoin de ses "Numa Pompilius" et le nerf coupé se reforgera de lui-même. Par ailleurs, mieux vaut une religion partiellement artificielle que totalement fausse.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Le statut de la religion dans une nouvelle Europe   Aujourd'hui à 2:23

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