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 Qu'est-ce qu'Atlantis pour vous ?

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Ferrier
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MessageSujet: Qu'est-ce qu'Atlantis pour vous ?   Jeu 22 Sep - 12:57

Pour moi, Atlantis c'est en fait une civilisation européenne préhistorique apparue en Amérique du Nord, dont "Clovis" au Texas était le foyer central. L'homme de Kennewick appartenait à cette grande civilisation. Puis des hordes asiatiques passés par Bering déferlèrent sur cette civilisation et l'anéantirent. Je pense que des européens de cette époque sont repartis vers l'Europe, il y a 10.000 ans environ, et ont raconté la destruction de leur civilisation.

Les aztèques appellent l'Amérique Aztlan. Aztlan, Atlan... Le secret de l'Atlantide, voilà ce qu'il est pour moi.
Quand Erik le Rouge posa le pied sur Vinland, il ne savait pas qu'il refaisait le geste d'un européen d'il y a presque 20.000 ans.
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Amalaric
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'Atlantis pour vous ?   Mer 28 Sep - 15:15

L'Atlantide est pour moi la région nommée Ultima Thulé(le Hålogaland norvégien désormais, région assez montagneuse) par Pythéas mais à une époque plus ancienne. Ce dut être une région fertile avant la dernière époque glacière, causée d'après certaines théories à un déplacement de la Terre sur son axe de rotation. En tous cas l'Atlantide est l'endroit où les premiers Européens, les Atlantéens développèrent leur civilisation. Mais la région fut engloutie sous les eaux, ce qui força ses habitants à migrer, les uns en Amérique où ils furent par la suite anéantis et les autres en Europe centrale où ils se séparèrent en deux groupes, l'un allant vers l'Est et l'autre vers l'Ouest. La dernière période glaciaire eut lieu il y a 13000 ans. Les montagnes de l'Atlantide émergèrent de cette mer de glace et la bordure Sud de la Norvège et le Danemark sortirent des eaux. Certains Européens y migrèrent et leur présence y est archéologiquement attestée. Il y a 9000 ans la période glaciaire prit fin et l'Atlantide fut de nouveau sous les eaux mais un phénomène d'isostasie (montée des terres) fit émerger la Scandinavie (litt. îles de Skadi)de la mer. L'Atlantide fut alors reconquise...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'Atlantis pour vous ?   Mer 28 Sep - 17:36

Pour moi l'Atlantide c'est l'Islande.

L'engloutissement de l'Atlantide correspond pour moi au Ragnarok, c'est à dire la fin de l'ére glaciaire ou ce sont mélangées inondations, tempetes et séismes, poussant les survivants plus au Sud puis vers le centre de l'Europe et enfin en Gréce, en Ibérie, etc...
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Amalaric
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'Atlantis pour vous ?   Mer 28 Sep - 18:05

L'hypothèse de l'Islande est assez convaincante aussi, c'est ma deuxième vision de l'Atlantide. L'Islande est apparue après l'ouverture de l'Atlantique mais son histoire au cours de la dernière période glacière est relativement similaire à celle de la Fenno-Scandie. On peut toujours voir en Islande les restes de l'inlandsis ,le "super" glacier qui recouvrit le Nord de l'Europe lors de la dernière ère glacière.
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Valerius
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'Atlantis pour vous ?   Jeu 29 Sep - 1:15

pour moi c'est juste une utopie de Platon, comme celle de la Republique, il ne disposait d'aucune source venant de régions aussi éloignées que la baltique ou l'atlantique nord, regardez les cartes du monde faites par les grecs à l'époque, vous comprendrez

le mythe de l'atlandide a entre autres pour morale de montrer que l'avance technologique et la civilisation peuvent en un instant être réduit à néant si telle est la volonté des dieux, d'où la futilité des activités matérielle et l'importance de la philosophie comme seul vrai développement de l'Homme
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Lonewolf
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'Atlantis pour vous ?   Jeu 29 Sep - 19:42

Qui a lu cet ouvrage?

http://www.parutions.com/index.php?pid=1&rid=1&srid=123&ida=5880

Et à ceux qui l'ont lu, qu'en pensent-ils?
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Amalaric
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'Atlantis pour vous ?   Jeu 29 Sep - 20:07

Je n'ai pas lu cet ouvrage mais sa description semble le placer dans le politiquement correct... mais ce n'est qu'une description.

Valérius: Je pense qu'un mythe est toujours basé sur une expérience vécue par un peuple, même à une lontaine époque. Les hommes n'inventent pas les choses mais se basent sur un vécu surtout à l'époque de Platon, où l'empirisme dominait. Les mythes viennent de la nature, de la sagesse populaire ,de l'inconscient collectif en somme.
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ASKESIS
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'Atlantis pour vous ?   Mer 22 Fév - 22:21

Atlantis ce fut aussi une revue archéologique française des années 70 teintée de mysticisme où participait Eliade. Concernant la réceptivité de ce mythe de l'Atlantide, y a eu qqs bonnes émissions à la TV. Un livre de Vidal-Naquet a abordé aussi sa postérité propice à tous les nostalgies des origines. Sinon le mythe de Platon dans le Timée est à mon avis une allusion à l'île de Santorin et à la vieille civilisation minoenne.
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rus
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'Atlantis pour vous ?   Lun 27 Fév - 11:15

Pour moi c'est une alegorie platonienne que on peut utiliser pour explique l'origine de l'homme europèen.
Vous connaisez des textes de Julius Evola concernant l'origine atlantique de l'Homme de Cro-magnon?
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Skipp
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'Atlantis pour vous ?   Sam 11 Mar - 0:31

Pour moi Atlantis est avant tout une légende basée sur un fonds de réalité historique du monde égéen. La disparition d'Atlantis correspond à la disparition de la civilisation minoenne suite à l'éruption du volcan de l'île de Santorin vers 1500 avt JC... et la légende de ces atlantes qui ont envahis les peuples de la méditérrannée correspond à la déferlante des peuples de la mer qui entre 1300 et 1200 avt JC ont détruits l'Empire Hittite, les principautés syriennes, les royaumes du proche-orient, le monde égéen jusqu'à la Crête et le levant. Les peuples de la mer ne furent arrêter qu'in extremis par les armées du pharaon Ramsès III. Ainsi l'Histoire transmise oralement aura été, plusieurs siècles plus tard, romancé par Homère. Il n'y a rien de mystérieux... juste un peu de légende avec un fond de vérité historique (comme beaucoup de légende d'ailleurs).
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'Atlantis pour vous ?   Sam 11 Mar - 14:20

J'ai une autre hypothèse beaucoup plus ancienne et correspondant approximativement à la datation de Platon (qui correspond à 8000 avant J.C). La découverte de l'homme de Kennewick, de la probable européanité de la civilisation de Clovis (due à une migration de "solutréens" partis d'Europe occidentale), de la disparition énigmatique de ces populations, le nom même de la patrie mythique des Aztèques (Aztlan) me rappelant trop Atlan(tis), tout cela me laisse penser que l'Atlantide serait peut-être tout simplement l'Amérique.

C'est une hypothèse "audacieuse", j'en conviens. Plutôt que de chercher l'Atlantide derrière Heligoland, Thulè ou Santorin. Smile
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Helzear
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'Atlantis pour vous ?   Dim 12 Mar - 18:28

Pour moi l'Atlantide est également le continent à l'origine de notre civilisation, l'incarnation originelle de notre culture, dont l'héritage a perduré par le biais de mythes et de pratiques magiques.
En effet l'Atlantide peut etre rapprochée à Thulé.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'Atlantis pour vous ?   Dim 12 Mar - 19:28

rechercher l'atlantide de platon, c'est aussi utopique voire absurde que de chercher sa caverne
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'Atlantis pour vous ?   Lun 13 Mar - 18:41

Rechercher l'Atlantide, c'est se plonger dans les méandres de son passé et en tirer la connaissance suprême, absurde?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'Atlantis pour vous ?   Mar 14 Mar - 19:18

on peut tirer de grandes leçons du mythe de l'atlantide, c'est bien son but, mais prendre l'histoire prétexte à ces conclusions au pied de la lettre c'est du même niveau que de lire littéralement out ce qui est écrit dans les livres sacrés des religions révélées
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'Atlantis pour vous ?   Mar 14 Mar - 20:13

Bien sûr, mais on ne parle pas de l'Atlantis platonicienne mais de ce qui aurait abouti à la création du mythe, voire une éventuelle réalité déformée. On ne dit pas qu'il y aurait eu une Poseidonopolis, que les Atlantes auraient réellement fait la guerre aux Athéniens... etc

Il n'est pas totalement invraisemblable de penser qu'il y ait eu une "Atlan(t)" préhistorique (p-ê la civilisation de Clovis au Texas) dont le récit de l'effondrement serait parvenu au delà des millénaires jusqu'aux grecs voire à d'autres peuples européens.
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Valerius
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'Atlantis pour vous ?   Mar 14 Mar - 22:14

non, si celà était parvenu aux européens, nous aurions d'autres trâce que ce seul récit de Platon
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'Atlantis pour vous ?   Mar 14 Mar - 22:16

Il y a d'autres traces mythiques chez d'autres peuples indo-européens... mais cela nécessiterait une recherche plus poussée. Et rien ne dit que le nom originel ait été uniquement celui-là, d'autres variantes ont pu exister. Dans tous les cas, je n'affirme rien, je dis qu'il est possible que Atlantide = Amérique, voilà tout.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'Atlantis pour vous ?   Mar 14 Mar - 22:20

Atlantide = Thulé je pense.

Je pense que Thulé est une zone comprenant l'amérique du nord, le groenland et l'islande.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'Atlantis pour vous ?   Mar 14 Mar - 22:22

Citation :
Je pense que Thulé est une zone comprenant l'amérique du nord, le groenland et l'islande.

Il y a aussi cette terre qu'un saint irlandais mythique, Saint-Brendan (derrière qui se cache le dieu celte Brân le béni), aurait découverte, très à l'ouest de l'Irlande.
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Arawn
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'Atlantis pour vous ?   Dim 13 Déc - 16:37

Que pensez-vous de cet article ? http://lecheminsouslesbuis.wordpress.com/2009/09/20/atlantide-lempire-englouti-de-la-mer-du-nord/
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'Atlantis pour vous ?   Dim 13 Déc - 17:39

Citation :
Qu'est-ce qu'Atlantis pour vous ?

Une allégorie, Atlas étant celui qui "porte" le monde, je me dis que le peuple qui portera son nom ne sera pas lié à une géographie mais de critères sans doute qui dépassent l'humain actuel, transhumanisme ? biologie poussée ? surhumain ? disons que chez moi ça résonne dans ce sens, un humain qui vit en fonction de capacités cognitives qui lui évitent la version empirique actuelle en rebondissant contre les murs qui se présentent à lui et tournent à 90° en attendant le prochain obstacle.

Les premières grandes civilisations ce qui en tout cas est lu aujourd'hui viennent de l'est, Indus, Sumer, je m'accroche pas à une histoire de géographie que ce soit en Europe, Amérique, chacun veut y voir l'Atlantide dans son jardin pour en légitimer une politique ou idéologie.

Donc pour le moment ( d'ailleurs même si quelqu'un trouvait cette Atlantide ) je garde cette civilisation comme la trame à suivre, l'équilibre entre technologie, économie et politique, ou le politique ne se corrompt jamais et reste la valeur étalon quelque soit l'économie et sa puissance.

Aujourd'hui nous sommes un peu l'Atlantide, au bord du gouffre, le politique a cédé le pas à l'économique, à l'impérialisme la question que je me pose c'est dans combien de temps que notre Atlantide va sombrer...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'Atlantis pour vous ?   Aujourd'hui à 3:56

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