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 Liste des pays membres naturels de la Grande Nation.

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Valerius
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MessageSujet: Re: Liste des pays membres naturels de la Grande Nation.   Mer 24 Aoû - 14:08

le duel est un nombre comme le singulier et le pluriel
on utilise le singulier pour un élément
le duel pour deux éléments
le pluriel pour plusieurs éléments

l'optatif est un mode verbal comme l'indicatif ou le subjonctif, il exprime entre autres le choix, on peut pour (beaucoup simplifier) le rapprocher du conditionnel
l'optatif comme le duel fut un essai peu concluant

le duel n'existe plus en russe Thomas, même en vieux slavon du IXème siècle (ancêtre de toutes les langues slaves actuelles, utilisé dans la liturgie orthodoxe) il n'est plus présent que dans des formules toutes faites, totalement moribon
en sanscrit il existe oui, c'est la période ou il existe dans toute la zone IE sauf chez les anatoliens (tous les liguistes disent qu'ils se sont séparés avant l'apparition du duel, je n'ai jamais lu d'opposition à ça, mais après je n'ai pas fait d'étude personnelle sur le sujet), mais il n'existe plus depuis longtemps chez ses descendants comme l'hindi
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Liste des pays membres naturels de la Grande Nation.   Mer 24 Aoû - 14:37

Citation :
le duel n'existe plus en russe Thomas

Ah si, il existe mais il a été élargi au nombre trois et quatre.
Le nom prend le génitif singulier derrière dva, tri, tchieterie. Il prend le génitif pluriel derrière les autres nombres.

L'optatif ? C'est pour rendre qqch comme "Puisses-je" + le verbe.
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Valerius
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MessageSujet: Re: Liste des pays membres naturels de la Grande Nation.   Mer 24 Aoû - 19:54

Citation :
Ah si, il existe mais il a été élargi au nombre trois et quatre.
Le nom prend le génitif singulier derrière dva, tri, tchieterie. Il prend le génitif pluriel derrière les autres nombres.

ce n'est pas un duel avec une forme propre, pour moi c'est uniquement un emploi particulier du génitif singulier (même si cet emploi tire son origine du duel qui en tant que tel a disparu depuis huit siècles)
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Liste des pays membres naturels de la Grande Nation.   Mer 24 Aoû - 19:58

Citation :
ce n'est pas un duel avec une forme propre, pour moi c'est uniquement un emploi particulier du génitif singulier (même si cet emploi tire son origine du duel qui en tant que tel a disparu depuis huit siècles)

Les grammairiens russes parlent bien de duel.
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Valerius
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MessageSujet: Re: Liste des pays membres naturels de la Grande Nation.   Mer 24 Aoû - 20:31

si tu le dis

en tout cas dans mes grammaires, certes simplifiées car je suis encore plutôt débutant dans cette langue, ce n'est pas le cas

les grammairiens russes disent ça pour se gargariser, comme moi je m'amuse à montrer aux français ébahis que le pronom français se décline encore à six cas (cinq si on assimile vocatif et ablatif toujours semblables)

en tout cas je pense que le duel russe est encore moins vivant que ne l'est le locatif en latin

ce n'est que la trace d'une ancienne survivance, j'avais lu dans un bouquin de linguistique qu'on pouvait considérer que le duel disparait au Xème siècle en slave (mais pas en balte)

enfin bref le duel a disparu dans presque toutes les langues, il est apparu aux environ de 1000 avant JC, connait une expansion rapideet retombe comme un soufflé dans presque tous les dialectes IE (pas de trace écrite à ma connaissance en germanique ou en italo-celte même s'il a sûrement existé à un stade archaïque)
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Liste des pays membres naturels de la Grande Nation.   Mer 24 Aoû - 20:37

Je me garderais bien de dater les concepts grammaticaux indo-européens. D'ailleurs certains affirment que l'indo-européen était déjà parlé il y a 14.000 ans.
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Balthazar
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MessageSujet: Re: Liste des pays membres naturels de la Grande Nation.   Mer 24 Aoû - 20:53

Merci Valerius.
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Valerius
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MessageSujet: Re: Liste des pays membres naturels de la Grande Nation.   Mer 24 Aoû - 20:57

Ferrier a écrit:
Je me garderais bien de dater les concepts grammaticaux indo-européens. D'ailleurs certains affirment que l'indo-européen était déjà parlé il y a 14.000 ans.

j'avoue que je me suis un peu avancé avec une date
mais le PIE est bien antérieur dans sa phase archaïque à 1000 BC, c'était justement pour montrer que le duel est apparu dans uen phase avancée de l'évolution de l'IE
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Liste des pays membres naturels de la Grande Nation.   Mer 24 Aoû - 21:02

Citation :
mais le PIE est bien antérieur dans sa phase archaïque à 1000 BC, c'était justement pour montrer que le duel est apparu dans uen phase avancée de l'évolution de l'IE

Oui, j'ai bien compris.

Tu sais, j'ai étudié le hittite, on manque vraiment de beaucoup de données sur cette langue.
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eurokampf
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MessageSujet: Re: Liste des pays membres naturels de la Grande Nation.   Ven 26 Aoû - 15:07

en met les Japonais aussi!
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Liste des pays membres naturels de la Grande Nation.   Ven 26 Aoû - 15:07

eurokampf a écrit:
en met les Japonais aussi!

Ce ne sont pas des européens.
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benjamin
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MessageSujet: Re: Liste des pays membres naturels de la Grande Nation.   Mar 30 Aoû - 14:06

Moi, ce qui me gênerait, ce serait la Russie. Car trop grande. Un mammouth. Elle écraserait le reste de l'Europe. De plus, on y trouve des populations turco-mongoles.

La Russie, jusqu'à l'Oural me semble largement suffisant.
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G
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MessageSujet: Re: Liste des pays membres naturels de la Grande Nation.   Mar 30 Aoû - 14:09

Les Russes n'accepteront jamais d'abandonner la Sibérie, où d'ailleurs le peuple est le même.
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Wolf
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MessageSujet: Re: Liste des pays membres naturels de la Grande Nation.   Mar 30 Aoû - 15:55

Quand bien meme qu'est ce que la grande europe si elle n'est pas independente ?
Et elle ne le sera pas sans les reserves immensent de la siberie !
Livrer sur un plateau d'argent la siberie aux chinois ?
Mais c'est favoriser le péril jaune !

Sinon, pourquoi pas l'azerbahidjan ou le congo ?
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G
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MessageSujet: Re: Liste des pays membres naturels de la Grande Nation.   Mar 30 Aoû - 16:07

Tout comme les îles russes (gaz) convoitées par les Japonais.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Liste des pays membres naturels de la Grande Nation.   Mar 30 Aoû - 16:08

Tu parles de Sakhaline et des Iles Kouriles, Alex ?
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G
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MessageSujet: Re: Liste des pays membres naturels de la Grande Nation.   Mar 30 Aoû - 16:17

Oui, c'est bien ça.
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MessageSujet: Re: Liste des pays membres naturels de la Grande Nation.   Aujourd'hui à 18:31

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