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 CHRISTIANISME ET SOCIALISME

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MessageSujet: CHRISTIANISME ET SOCIALISME   Ven 10 Juin - 14:33

Citation :
Matthieu 25

25.1 Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, allèrent à la rencontre de l'époux.
25.2 Cinq d'entre elles étaient folles, et cinq sages.
25.3 Les folles, en prenant leurs lampes, ne prirent point d'huile avec elles;
25.4 mais les sages prirent, avec leurs lampes, de l'huile dans des vases.
25.5 Comme l'époux tardait, toutes s'assoupirent et s'endormirent.
25.6 Au milieu de la nuit, on cria: Voici l'époux, allez à sa rencontre!
25.7 Alors toutes ces vierges se réveillèrent, et préparèrent leurs lampes.
25.8 Les folles dirent aux sages: Donnez-nous de votre huile, car nos lampes s'éteignent.
25.9 Les sages répondirent: Non; il n'y en aurait pas assez pour nous et pour vous; allez plutôt chez ceux qui en vendent, et achetez-en pour vous.
25.10 Pendant qu'elles allaient en acheter, l'époux arriva; celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces, et la porte fut fermée.
25.11 Plus tard, les autres vierges vinrent, et dirent: Seigneur, Seigneur, ouvre-nous.
25.12 Mais il répondit: Je vous le dis en vérité, je ne vous connais pas.
25.13 Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l'heure.
25.14 Il en sera comme d'un homme qui, partant pour un voyage, appela ses serviteurs, et leur remit ses biens.
25.15 Il donna cinq talents à l'un, deux à l'autre, et un au troisième, à chacun selon sa capacité, et il partit.
25.16 Aussitôt celui qui avait reçu les cinq talents s'en alla, les fit valoir, et il gagna cinq autres talents.
25.17 De même, celui qui avait reçu les deux talents en gagna deux autres.
25.18 Celui qui n'en avait reçu qu'un alla faire un creux dans la terre, et cacha l'argent de son maître.
25.19 Longtemps après, le maître de ces serviteurs revint, et leur fit rendre compte.
25.20 Celui qui avait reçu les cinq talents s'approcha, en apportant cinq autres talents, et il dit: Seigneur, tu m'as remis cinq talents; voici, j'en ai gagné cinq autres.
25.21 Son maître lui dit: C'est bien, bon et fidèle serviteur; tu as été fidèle en peu de chose, je te confierai beaucoup; entre dans la joie de ton maître.
25.22 Celui qui avait reçu les deux talents s'approcha aussi, et il dit: Seigneur, tu m'as remis deux talents; voici, j'en ai gagné deux autres.
25.23 Son maître lui dit: C'est bien, bon et fidèle serviteur; tu as été fidèle en peu de chose, je te confierai beaucoup; entre dans la joie de ton maître.
25.24 Celui qui n'avait reçu qu'un talent s'approcha ensuite, et il dit: Seigneur, je savais que tu es un homme dur, qui moissonnes où tu n'as pas semé, et qui amasses où tu n'as pas vanné;
25.25 j'ai eu peur, et je suis allé cacher ton talent dans la terre; voici, prends ce qui est à toi.
25.26 Son maître lui répondit: Serviteur méchant et paresseux, tu savais que je moissonne où je n'ai pas semé, et que j'amasse où je n'ai pas vanné;
25.27 il te fallait donc remettre mon argent aux banquiers, et, à mon retour, j'aurais retiré ce qui est à moi avec un intérêt.
25.28 Otez-lui donc le talent, et donnez-le à celui qui a les dix talents.
25.29 Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.
25.30 Et le serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
25.31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.
25.32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
25.33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
25.34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
25.35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
25.36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
25.37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
25.38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
25.39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
25.40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
25.41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
25.42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
25.43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
25.44 Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?
25.45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
25.46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: CHRISTIANISME ET SOCIALISME   Ven 10 Juin - 14:36

Pourquoi cette couleur affreuse... Sinon ce que tu évoques est l'humanitarisme, non le socialisme.

_________________
"Europe, relève toi !"
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MessageSujet: Re: CHRISTIANISME ET SOCIALISME   Ven 10 Juin - 14:44

La couleur du produit étrange que boivent les apôtres de Christ, un bon gros rouge ça rend joyeux !
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MessageSujet: Re: CHRISTIANISME ET SOCIALISME   Ven 10 Juin - 18:46

On peut faire dire tout et son contraire aux Evangiles :

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MessageSujet: Re: CHRISTIANISME ET SOCIALISME   Ven 10 Juin - 19:51

La bible est suffisamment explicite. Attention, celui qui la lit un peu trop sérieusement risque de perdre rapidement toute sa force vitale... car le christianisme est une protestation contre la vie et contre le darwinisme.

http://www.info-bible.org/lsg/40.Matthieu.html

18.2 Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux,
18.3 et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
18.4 C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux.

11.25 En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.
11.26 Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi.
11.27 Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
11.28 Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos.
11.29 Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de coeur; et vous trouverez du repos pour vos âmes.
11.30 Car mon joug est doux, et mon fardeau léger.
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Gandalf
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MessageSujet: Re: CHRISTIANISME ET SOCIALISME   Ven 10 Juin - 22:04

C'est assez vrai ce que dit Garcia en affirmant qu'on peut faire tout dire aux Evangiles et aux textes religieux en général.

Ainsi, une chose qui m'avait frappé dans un reportage à la télévision est l'avis de personne sur la peine de mort aux Etats-Unis. On voyait ainsi les partisans de la peine de mort qui levaient une affiche avec la phrase :"qui a tué par l'épée périra par l'épée" et les opposants de la peine de mort affirmant sur leurs banderoles : "tu ne tueras point".

De plus, il est assez extraordinaire de voir le message gauchiste voire communiste d'un hippie (entre autre Jésus) être le message de vie de gens qu'on classe à droite ou à l'extrême droite. C'est mon avis, Jésus, à l'heure actuelle serait lynché par les mêmes gens qui l'adorent aujourd'hui!!
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olivier carbone
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MessageSujet: Re: CHRISTIANISME ET SOCIALISME   Sam 11 Juin - 3:45

chevalier teutonique a écrit:

11.28 Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos.

C'est d'un Hypnotisme impitoyable..............!
Une vrai secte dont les juifs ont fait éliminer ce gourou marabout !
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MessageSujet: Re: CHRISTIANISME ET SOCIALISME   Ven 15 Juil - 20:24

Gandalf a écrit:
De plus, il est assez extraordinaire de voir le message gauchiste voire communiste d'un hippie (entre autre Jésus) être le message de vie de gens qu'on classe à droite ou à l'extrême droite. C'est mon avis, Jésus, à l'heure actuelle serait lynché par les mêmes gens qui l'adorent aujourd'hui!!

La droite nationale traditionnelle n'est pas libérale (économiquement), elle est corporatiste.
Le message du Christ n'a rien de gauchiste, toutefois j'aimerai savoir ce que tu entends par là.
Et n'oubliez pas que ces textes sont des paraboles.
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MessageSujet: Re: CHRISTIANISME ET SOCIALISME   Dim 17 Juil - 19:48

le christiannisme n'a pas par essence de doctrine sociale, il s'adresse à l'individu, c'est à la fois sa force et sa faiblesse, rendez à Dieu ce qui est à Dieu et à César ce qui est à César, telle est la spécificité du christiannisme
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MessageSujet: Re: CHRISTIANISME ET SOCIALISME   Dim 17 Juil - 19:55

En effet, la laïcité par exemple a une logique chrétienne, mais cela est la théorie. Dans les faits, l'Eglise a voulu commander au politique (pensons à Canossa ou aux affrontements entre le pape et Frédéric II).
Dans l'antiquité païenne, le politique primait sur le religieux. L'empereur était aussi le souverain pontife.
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MessageSujet: Re: CHRISTIANISME ET SOCIALISME   Dim 17 Juil - 20:04

les chrétiens sont des hommes, la tentation du mélange des pouvoirs religieux et et temporels sur le model romain fut donc constante dans toute l'histoire de l'Eglise, maios je pense qu'on en est globalement sorti aujourd'hui

quoi qu'il en soit, au niveau de la doctrine chrétienne originelle, il est certain que le christiannisme porte les germes de l'idée de laïcité en distingant le trône de l'autel (une alliance n'est jamais une fusion)
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MessageSujet: Re: CHRISTIANISME ET SOCIALISME   Dim 17 Juil - 20:06

Je pense personnellement que les charges religieuses devraient être confiées à des élus. La séparation du politique et du spirituel me paraît assez illusoire. Les sociétés républicaines antiques ne les séparaient pas et n'avaient pas les problèmes que nous avons avec les religions intolérantes ou avec les sectes.
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MessageSujet: Re: CHRISTIANISME ET SOCIALISME   Dim 17 Juil - 20:09

le catholiscisme est avec sa vocation universaliste logique avec lui même, les Eglises orthodoxes et protestantes fonbdées sur une base nationale vivent dans un dilemne insoluble et permanent entre nationalisme et universalisme
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MessageSujet: Re: CHRISTIANISME ET SOCIALISME   Dim 17 Juil - 20:10

Sauf si le nationalisme prime sur le religieux. Les églises nationales n'auraient pas ces dilemmes s'ils renonçaient tout simplement à un universalisme dont on constate la nocivité.
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MessageSujet: Re: CHRISTIANISME ET SOCIALISME   Dim 17 Juil - 20:12

elles ne peuvent renoncer totalement à leur universalisme, il est la base de l'évangile
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MessageSujet: Re: CHRISTIANISME ET SOCIALISME   Dim 17 Juil - 20:13

Mon professeur de Finance (libertarien); se réclame également du christianisme et nous a fait un cours d'économie à partir de l'évangile selon Mathieu
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MessageSujet: Re: CHRISTIANISME ET SOCIALISME   Dim 17 Juil - 20:15

si tu as une copie de ce cours poste le ici, ça pourait être amusant comme point de vue
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MessageSujet: Re: CHRISTIANISME ET SOCIALISME   Dim 17 Juil - 20:17

Faudra que je regarde dans mes archives. Si vous avez une bible chez vous, cela concerne la construction de maisons en brique.

son site: http://www.guidohulsmann.com/
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G
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MessageSujet: Re: CHRISTIANISME ET SOCIALISME   Sam 30 Juil - 9:49

Intéressant, et quel serait l'Evangile le moins "libéral" ? Celui de saint Jean, non ?
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MessageSujet: Re: CHRISTIANISME ET SOCIALISME   Sam 30 Juil - 9:53

Valerius a écrit:
le catholiscisme est avec sa vocation universaliste logique avec lui même, les Eglises orthodoxes et protestantes fonbdées sur une base nationale vivent dans un dilemne insoluble et permanent entre nationalisme et universalisme

Exact, on peut dire aussi que le protestantisme (voir à ce sujet les travaux de Max Weber) a engendré l'universalisme libéral et l'eschatologie orthodoxe le bolchevisme.
Ce qui expliquerait un affrontement radical Est/Ouest.
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Lonewolf
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MessageSujet: Re: CHRISTIANISME ET SOCIALISME   Sam 30 Juil - 9:59

L'Aiglon a écrit:
Faudra que je regarde dans mes archives. Si vous avez une bible chez vous, cela concerne la construction de maisons en brique.

son site: http://www.guidohulsmann.com/

En surfant, je trouve cette image:



Roosevelt au côté des bannis: il fallait oser!

Laughing
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MessageSujet: Re: CHRISTIANISME ET SOCIALISME   Sam 6 Aoû - 13:39

Lonewolf a écrit:



Tss, encore un qui croit que Franco était fasciste...
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Wolf
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MessageSujet: Re: CHRISTIANISME ET SOCIALISME   Sam 6 Aoû - 16:10

Franco etait un pauvre dictateur, sans interet, dominé par l'eglise, dominé par les vainqueurs de chaque epoque, il a toujours su mettre la queu entre les jambes pour pouvoir conserver son pouvoir....
Voila qui etait Franco
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olivier carbone
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MessageSujet: Re: CHRISTIANISME ET SOCIALISME   Sam 6 Aoû - 23:56

Franco a eu surtout besoin de son pote "March" du nom de la même banque !
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Bruno
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MessageSujet: Re: CHRISTIANISME ET SOCIALISME   Mar 18 Oct - 13:56

Le libéralisme n'est qu'une idéologie de type messianique et universaliste de plus.
Tout comme les idéologies égalitaires de la modernité : christiannisme conciliaire et post conciliaire, idéocratie des "droits de l'homme", marxisme, bolchevisme...

Toutes ces idéologies relèvent de la croyance aux miracles et sont complètement déphasées des réalités élémentaires de la Nature.

Le Judaïsme et l'Islam possèdent eux-aussi le même universalisme et cette prétention nivelante et sectaire à vouloir régner sur le monde.

Le socle matriciel de tout ça : la Bible.

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MessageSujet: Re: CHRISTIANISME ET SOCIALISME   Aujourd'hui à 2:04

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