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 Réacteur ITER

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Galadrie
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MessageSujet: Réacteur ITER   Jeu 5 Mai - 22:16

Réacteur ITER : impasse technologique et coup de force antidémocratique pour les écologistes

Faute d'un accord entre les 6 pays qui doivent assurer son financement (Union européenne, Japon, Chine, Russie, Corée du Sud et Etats-Unis) le choix du site de construction du réacteur ITER, qui promet une source d'énergie quasi illimitée, n'est toujours pas officiellement arrêté. Toutefois, selon un journal japonais, le Yomiuri Shimbun, le Japon pourrait accepter avant l'été une implantation en France en échange de l'obtention de plusieurs contrats de construction liés au projet.
Hier au soir, sur France 2, cette information a été confortée par le Président de la République qui s'est déclaré très optimiste sur la construction du réacteur ITER en France, à Cadarache dans les Bouches-du-Rhône.

ITER a pour but de permettre à l'humanité de s'approcher du modèle de production d'énergie du soleil. Néanmoins, la production d’énergie par fusion se heurte à 2 obstacles importants et aujourd'hui sans réponse. La fusion a besoin de tritium, un élément très rare qui devra, en pratique, être fabriqué à partir des neutrons émis par le réacteur, mais ce procédé n’a jamais été testé et ne le sera pas sur ITER. La 2e difficulté découle de la 1re, à savoir que l'on ne connaît pas de matériaux capables de résister au bombardement de neutrons dû à la fusion, ici encore le réacteur expérimental n'apportera pas de réponse.

De son côté l'association écologiste 'Sortir du nucléaire' estime que ITER est une impasse technologique qui laissera 40 000 tonnes de déchets nucléaires aux générations futures. En outre l'association dénonce la fuite en avant des autorités françaises qui ont décidé de doubler la participation financière française.

Le coût de construction d’ITER, à Cadarache en France, est estimé à 4,570 milliards d’euros. Dans le cadre d'une construction avec les 6 parties pressenties, l'Europe assumerait un maximum de 50 % du budget, soit 2,285 milliards d’euros, dont 1,828 milliard à la charge du budget communautaire. La France, pays hôte, mettrait pour sa part largement la main au portefeuille avec plus de 900 millions d'euros. Au final, en intégrant le coût de l'exploitation le budget total avoisine 10 milliards d'euros sur 35 ans.
Alex Belvoi
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nattvarg
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MessageSujet: Re: Réacteur ITER   Lun 9 Mai - 7:14

Au risque de me répéter, si autant d'argent était investit pour les énergies propres (évolution technologiques et aide à l'achat pour les particuliers) cela serait bien plus positif. Evidemment, ça donnerait de l'éléctricité gratuite à un peu trop de monde. Un premier pas en dehors du circuit consumériste en quelque sorte, d'autant que ça responsabiliserait les individus qui feraient certainement plus attention à leur consommation (pour ne pas avoir besoin d'en acheter) et une personne responsabilisée est un véritable danger pour notre société de la bêtise.
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Wolf
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MessageSujet: Re: Réacteur ITER   Lun 9 Mai - 8:16

Je suis d'accord, toute fois, les energies propres ne suffiront pas...
Surtout avec l'augmentation continuelle de la demande energetique...
Refuser de produir plus d'energie, ce serait en quelque sorte limiter de facon dangereuse l'avancé d'un pays...
Apres bien evidement, on peut reduir les exes (ce qui semble dans certains cas bien difficil, puisque cela va a l'encontre de la liberté individuelle, et que cette bande de decérébrés, ne comprendront pas les enjeux), mais je pense que c'est surtout au niveau des industriels, qu'il peut y avoir un réel effort a faire...
Apres, bien evidement, il serait temps, que les moteurs a explosion, disparaissent enfin Rolling Eyes

ITER, sera tout de meme une grande source d'energie fiable, et tres peu polluante....
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nattvarg
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MessageSujet: Re: Réacteur ITER   Lun 9 Mai - 12:43

Pour ce qui est de la liberté individuelle, elle s'arrête ou commence celle des autres. Ce qui signifie qu'on pourrait tout à fait estimer que les gens selon leur situation à tous niveaux n'ont besoin que d'une certaine quantité d'énergie et ne leur fournir que ça. Polluer n'est pas une liberté, c'est corrompre l'environnement des autres !
Ne me demandez pas selon quels critères on déciderait de la quantité d'énergie à allouer à chacun, je ne suis pas pour un tel système, mais je voulais pousser mon coup de gueule contre la sacro-sainte liberté individuelle.
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Wolf
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MessageSujet: Re: Réacteur ITER   Lun 9 Mai - 12:56

nattvarg a écrit:
Pour ce qui est de la liberté individuelle, elle s'arrête ou commence celle des autres. Ce qui signifie qu'on pourrait tout à fait estimer que les gens selon leur situation à tous niveaux n'ont besoin que d'une certaine quantité d'énergie et ne leur fournir que ça. Polluer n'est pas une liberté, c'est corrompre l'environnement des autres !
Ne me demandez pas selon quels critères on déciderait de la quantité d'énergie à allouer à chacun, je ne suis pas pour un tel système, mais je voulais pousser mon coup de gueule contre la sacro-sainte liberté individuelle.

Je comprends ton point de vue, toute fois, il me semble qu'avant de simplement fixer une quantité d'NRJ quotidienne pour chaque menage, on pourait dans un premier temps mettre en place une taxe que percevraient les personnes qui consemeraient au dessus d'un seuil normal..
Le probleme dans tout ceci, c'est que d'un coté, il faut totalement reeduquer les gens, qui sont totalement corrompuent par un consumerisme moribond, et de l'autre le temps nous est compté...

Sans meme parler de la solution, a la pollution internationale...
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Lord
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MessageSujet: Re: Réacteur ITER   Mar 10 Mai - 22:03

J'ai entendu une fois à la radio que la fusion devrait, selon les probabilités, être opérationnelle vers 2050. Est-ce plausible ou bien ai-je entedu braire un veau sans connaître son étable? Confused Embarassed confused
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Réacteur ITER   Mar 10 Mai - 22:08

Oui, ce qui est bien trop tard. La terre sera surpolluée. Pour qu'on ait la fusion rapidement, il faut investir massivement, voilà tout. On met le prix et on l'a en 2025 !

_________________
"Europe, relève toi !"
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Galadrie
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MessageSujet: Re: Réacteur ITER   Mer 29 Juin - 14:26

28-06-2005

La France obtient l’ITER : un pari technologique risqué et coûteux

ITER, le Réacteur Thermonucléaire Expérimental International, a pour but de permettre à l'humanité de s'approcher du modèle de production d'énergie du soleil, durant la seconde moitié du XXIe siècle. Ce qui peut paraître simple sur le papier nécessite une technologique ultra-complexe qui se heurte à 2 obstacles importants et aujourd'hui sans réponse. La fusion a besoin de tritium, un élément très rare qui devra, en pratique, être fabriqué à partir des neutrons émis par le réacteur, mais ce procédé n’a jamais été testé et ne le sera pas sur ITER. La 2e difficulté découle de la 1re, à savoir que l'on ne connaît pas de matériaux capables de résister au bombardement de neutrons dû à la fusion, ici encore le réacteur expérimental n'apportera pas de réponse. En outre, selon Greenpeace, pour démarrer ITER il faudra disposer de 500 MW, soit environ la moitié de la capacité d’une centrale nucléaire, tandis que son fonctionnement réclamera près de 120 MW.

Le coût de construction d’ITER, à Cadarache en France, est estimé à 4,570 milliards d’euros. Dans le cadre d'une construction avec les 6 parties pressenties, l'Europe assumerait un maximum de 50 % du budget, soit 2,285 milliards d’euros, dont 1,828 milliard à la charge du budget communautaire. La France, pays hôte, mettrait pour sa part largement la main au portefeuille avec plus de 900 millions d'euros. Au final, en intégrant le coût de l'exploitation le budget total avoisine 10 milliards d'euros sur 35 ans.
Economiquement l'addition pourrait être encore plus lourde pour l'Europe, puisque le Japon, pour avoir retiré sa candidature, a obtenu de belles compensations. Ainsi, l'Europe couvrira 50 % des coûts de construction du réacteur tandis que le Japon n'en financera que 10 %, obtiendra le poste de secrétaire général du projet, fournira 20 % des effectifs et hébergera des laboratoires de recherche liés à ITER. Autres concessions, le budget de ITER inclurait des travaux du site japonais de fusion nucléaire de Naka et le futur réacteur "ITER 2" serait implanté au Japon, mais toujours avec un financement provenant pour moitié de l'Union européenne !
Enfin, le doute est permis en ce qui concerne la participation américaine : 10 % du coût, soit environ 1,12 milliard de dollars à investir d’ici à 2013. Une commission du Congrès vient en effet de déclarer dans un rapport que soutenir ITER aux dépens d’autres projets de recherche américains sur la fusion était "déraisonnable, inacceptable, et peu clairvoyant", et que les Etats-Unis "avaient besoin de maintenir des programmes domestiques de recherche très solides et de garder des installations susceptibles de former la nouvelle génération de chercheurs et d’ingénieurs en fusion nucléaire."
Pour le reste, le financement repose sur des pays qui ne sont pas les plus réputés pour tenir leurs engagements, à savoir la Chine, la Corée du Sud et la Russie.

Côté environnement, la fusion nucléaire pose des problèmes équivalents à l'énergie nucléaire actuelle, à savoir une production de déchets radioactifs, des risques d’accidents et de prolifération. Pour le Japonais Masatoshi Koshiba, prix Nobel de physique 2002, "Les 2 kg de tritium qui circuleront dans ITER pourraient tuer deux millions de personnes".

Ce projet va mobiliser de nombreuses compétences et des milliards d’euros à l'heure où l’enjeu se situe dans une rapide réduction de nos émissions de gaz à effet de serre et la nécessaire évolution de notre mode de vie pour faire face au réchauffement climatique, que quasiment plus aucun chercheur ne conteste.

Pascal Farcy
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Galadrie
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MessageSujet: Re: Réacteur ITER   Mer 29 Juin - 14:29

nattvarg a écrit:
Au risque de me répéter, si autant d'argent était investit pour les énergies propres (évolution technologiques et aide à l'achat pour les particuliers) cela serait bien plus positif.

C'est bien mon avis !! flower
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Wolf
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MessageSujet: Re: Réacteur ITER   Mer 29 Juin - 15:56

Ferrier a écrit:
Oui, ce qui est bien trop tard. La terre sera surpolluée. Pour qu'on ait la fusion rapidement, il faut investir massivement, voilà tout. On met le prix et on l'a en 2025 !

Dire que ce n'est qu'une question d argent....
Ca pour les jeux olympiques, et tout ce qui va avec , y a du flouz....
Mais pour les choses essentielles ! NON
Et chirac, la il ne veut pas faire un impots pour financer ca ???

Tiens d ailleur j ai entendu dire, qu ils parlaient d un loi selon laquelle, 20% des biens gagnés au loto serait reversé a des oeuvres caritatives.....
On aura tout vue...
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MessageSujet: Re: Réacteur ITER   Mer 29 Juin - 18:40

Je suis pas d'accord.
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MessageSujet: Re: Réacteur ITER   Jeu 30 Juin - 9:15

Avec ?
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MessageSujet: Re: Réacteur ITER   Jeu 30 Juin - 9:27

Thibaut a écrit:
Avec ?
Les anti-nucléaires.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Réacteur ITER   Jeu 30 Juin - 9:44

Mais le nucléaire à fusion et le nucléaire à fission n'ont rien à voir. En Allemagne, les Verts ont fait renoncer au nucléaire. Mais l'effet de serre et les pluies acides viennent des centrales à charbon et à fuel qui ont été réactivées... pour pallier le manque d'énergie.
Il est probable que la CDU revienne sur ces décisions des écolos.
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MessageSujet: Re: Réacteur ITER   Jeu 30 Juin - 10:01

En Belgique aussi, les écolos avaient fait voter la démentellement des centrales pour 2015, et comme les pastèques n'on pas passé l'hiver socialeu, leur loi s'est évaporée, comme le nombre de leurs zzzzzélus
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MessageSujet: Re: Réacteur ITER   Jeu 30 Juin - 10:04

Ferrier a écrit:
Mais le nucléaire à fusion et le nucléaire à fission n'ont rien à voir. En Allemagne, les Verts ont fait renoncer au nucléaire. Mais l'effet de serre et les pluies acides viennent des centrales à charbon et à fuel qui ont été réactivées... pour pallier le manque d'énergie.
Il est probable que la CDU revienne sur ces décisions des écolos.
J'arrête pas de le dire ça aussi. Quelle bande de cons ces "écolos".
le but des verts est de favoriser le lobby pétrolier face au nucléaire qui permet une plus grande indépendance énergétique donc politique.
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MessageSujet: Re: Réacteur ITER   Jeu 30 Juin - 10:27

Laissons faire les verts !
Pourquoi ?
Qu ils en reviennent au petrol, avec la crise petroliere qui se prepare, ca mettra l'allemagne dans un tel marasme qu'un elan patriotique la sauvera, de cette lente agonie qui est la sienne à l'heure actuelle ^^
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MessageSujet: Re: Réacteur ITER   Jeu 30 Juin - 10:27

Je peux te certifier que les verts ne cherchent pas à privilégier le lobby pétrolier, c'est simplement parce qu'ils fument trop cons, trop idéaliste et trop dans leur trip à la mari-jeanne made in Maas
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Réacteur ITER   Jeu 30 Juin - 10:29

Non, le parti des Verts en France a été financé par les multinationales du pétrole. Greenpeace pareil.
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MessageSujet: Re: Réacteur ITER   Jeu 30 Juin - 10:32

Sans blagues Shocked ? Eh bien vous en avez des tarés en politique chez vous. Vos pastèques seraient donc des prototypes d'écolos socialocratisés.
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MessageSujet: Re: Réacteur ITER   Jeu 30 Juin - 10:33

Ferrier a écrit:
Non, le parti des Verts en France a été financé par les multinationales du pétrole. Greenpeace pareil.
C'est bien ce que je pensais, je suis pas fou quand même! Laughing
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Réacteur ITER   Jeu 30 Juin - 10:35

Qui peut être assez irréaliste pour vouloir qu'on abandonne le nucléaire à votre avis ?

Je vois mal madame Voynet habiter dans une hutte. Pourtant au fond c'est ce qu'elle propose.
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Lord
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MessageSujet: Re: Réacteur ITER   Jeu 30 Juin - 11:04

Le mouvement vert a toujours été un mélanges de coco qui n'ont pas digérer la chutte du mur, de curés gauchistes défroqués en manque de grands messe et des rastakouères drogués qui montent à Maas entre deux pointage à la caisse du chômage. Ils vous parlent de démocratie interne, mais la réalité, c'est des assemblées de masturbations intellectuelle où l'intelligensia verte porte la bonne parole de la révolution anti-nucléaires
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Réacteur ITER   Jeu 30 Juin - 11:13

Un vrai écologique: Antoine Waechter !

Un usurpateur: Noël Mamère !
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Lemercier
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MessageSujet: Re: Réacteur ITER   Jeu 30 Juin - 11:42

Nous assistons à une monstrueuse fuite en avant: la seule question qui n'est jamais posée par personne dans ce monde marchand est celle du bien-fondé d'une utilisation aussi massivement délirante de l'énergie, quelle qu'en soit la forme. C'est surtout là-dessus que nous devons insister, à mon avis, car l'objectif des industriels est de nous assujettir à cette consommation à tel point qu'il nous soit absolument impossible de nous en passer, le tout pour leur plus grand profit bien entendu.

Je ne prends qu'un exemple: celui des emballages. De nos jours, tout est emballé, sous "blister", dit-on pour faire plus moderne; même deux simples écrous vendus au détail sont sous un plastique transparent d'origine pétrolière, qu'on rapporte d'ailleurs chez soi dans un sac souple également en plastique (De mon temps, on allait acheter ces deux écrous chez le quincaillier du coin, qui les tirait d'un grand carton où ils étaient en vrac, et on les rapportait chez soi dans sa poche...). Naturellement, ces emballages prolifèrent et posent des problèmes de plus en plus importants. Mais on ne se pose pas la question du gaspillage éhonté qui se pratique de la sorte, et on n'envisage même pas de revenir "en arrière": on préfère mettre en place des filières de recyclage qui vont permettre aux industriels de gagner encore plus d'argent en traitant les produits qu'ils n'auraient jamais dû fabriquer au départ...

Je concluerai par une citation française (pour ne fâcher personne) dont je suis sûr qu'elle sera toujours d'actualité:

"De Paris au Pérou, du Japon jusqu'à Rome,
Le plus sot animal, à mon avis, c'est l'homme"
(Boileau, Satire VIII)

Remarquez que le qualificatif de "sot" me semble bien indulgent...
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MessageSujet: Re: Réacteur ITER   Aujourd'hui à 13:40

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