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 Païens au quotidien

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Ferrier
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MessageSujet: Re: Païens au quotidien   Mar 19 Déc - 18:44

Les dieux ne sont pas anthropomorphes, ce sont les hommes qui sont théomorphes Wink

Je ne crois pas du tout que les dieux se désintéressent des hommes, je pense que ceux-ci savent que le combat entre les dieux et les forces du chaos se déroule aussi sur le plan humain.
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Hethanos
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MessageSujet: Re: Païens au quotidien   Mar 19 Déc - 21:47

Ferrier a écrit:
... le combat entre les dieux et les forces du chaos se déroule aussi sur le plan humain.

Humm.... Je ne sais pas comment tu justifie cela...

Si on essai de suivre ton raisonnement, on peu très bien arriver à des cas mythologiques, comme dans les récits homériques où les dieux décident de devenir les protecteur de tel ou tel humain, lors de telle ou telle guerre.

Mais au fond ces combats ne representent que des combats entre les divinités - que j'appellerais volontier combats entres "vertus" antithétiques. C'est poseidon contre athena( la mer contre la cité...n'oublions pas la Grèce est formée d'un ensemble d'îlots) ,

ou encore La Discored/Aphrodite/Athena
Discorde=Conflit economique qui oppose les Achéens et les Troyens
Aphrodite=l'homme cherche le beau avant tout, mais il est confronté aux illusions, qui ont des consequences graves
Athéna=exaltation des valeurs sociales, La cité de Troie refondée à Rome,

Mais que ce soit Pâris, Ulysse, ou Achile cela ne semble avoir aucune importance, ce sont des cases vides subtituables par des cas possibles,( et non nécessaires).

Ce qui arrive sur terre arrive en vertu de la nécéssité de la nature des Dieux. Et même si la Terre n'était pas peuplé d'humains ces "réalités naturelles" ne cesseraient pas pour autant d'exister".

Je pense que ses "hommes" auxquels les dieux s'interessent ne doivent pas être conçus comme la representation des dieux s'intéressant à l'humanité.

Mais on doit en conclure la façon dont l'humanité subi les "volontés divines", c'est à dire de quelle façon ellel est concernée par les lois de la nature.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Païens au quotidien   Mer 20 Déc - 1:16

Citation :
Humm.... Je ne sais pas comment tu justifie cela...

Thor contre Jormungandr, Zeus contre Typhon, ou le combat des dieux garants du cosmos contre le serpent du chaos.

Citation :
Mais que ce soit Pâris, Ulysse, ou Achile cela ne semble avoir aucune importance, ce sont des cases vides subtituables par des cas possibles,( et non nécessaires).

Les héros accèdent à Elysion. Chez les Germains, c'est plus clair, les héros se rangent sous la bannière des dieux pour lutter contre les démons et autres géants maléfiques.

Citation :
Mais on doit en conclure la façon dont l'humanité subi les "volontés divines", c'est à dire de quelle façon ellel est concernée par les lois de la nature.

Je suis en accord avec toi sur ce point. Mais les dieux eux-mêmes sont en combat perpétuel. La conception iranienne comme la conception germanique en attestent. Certains hommes sont au service du cosmos, d'autres au service du chaos. C'est ce qui a amené à conceptualiser l'opposition entre le dieu du bien (Ahura Mazda) et le dieu du mal (Angra Mainyu, dont le symbole est le dragon Azi Dahaka, le serpent du chaos, Ahi en Inde, Ahi vaincu par Indra).
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Hethanos
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MessageSujet: Re: Païens au quotidien   Mer 20 Déc - 18:07

[quote="Ferrier"]
Citation :
Certains hommes sont au service du cosmos, d'autres au service du chaos. C'est ce qui a amené à conceptualiser l'opposition entre le dieu du bien (Ahura Mazda) et le dieu du mal (Angra Mainyu, ....).

Je veux bien accepter ce que tu dis là, mais je crois que cette conception manichéenne( bien qu'à l'origine païenne) a été récupérée en partie par le christianisme et toutes les religions "monotonothéistiques ". Par conséquent j'évite d'accorder beaucoup de crédit à cette théorie du bien et du mal.

Je préfère avoir une relation "individualiste" au paganisme et ne pas renter dans des logiques de conflit.

Mais si j'évite cette logique de conflit ce n'est par par "tolérence religieuse", qui ne représente pour moi que des mots vides de sens.

Mais c'est par principe de sagesse: le conflit étant une source d'énergie negative alors :"dans la mesure où tout être naturel poursuit les plaisirs et évite les maux" -je ne puis que suivre ce que la nature prescrit comme loi.

D'ailleurs, il faut avoir recours à un paganisme éclairé. cela dit rien n'empêche que des chefs religieux ou politique se servent de la croyance des paîens pour leur conduire à la guerre, en les faisant mourir sous la banniere des Dieux .

partriote ..mais pas très bête...
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Païens au quotidien   Mer 20 Déc - 18:10

Citation :
Je veux bien accepter ce que tu dis là, mais je crois que cette conception manichéenne( bien qu'à l'origine païenne) a été récupérée en partie par le christianisme et toutes les religions "monotonothéistiques ". Par conséquent j'évite d'accorder beaucoup de crédit à cette théorie du bien et du mal.

Il s'agit bien ici d'une opposition entre le cosmos et le chaos, qui ne correspond donc que très imparfaitement avec les notions monothéistes de bien et de mal.

Citation :
Mais c'est par principe de sagesse: le conflit étant une source d'énergie negative alors :"dans la mesure où tout être naturel poursuit les plaisirs et évite les maux" -je ne puis que suivre ce que la nature prescrit comme loi.

"Conflit est père de toutes choses", disait pourtant le sage Héraclite.

Citation :
D'ailleurs, il faut avoir recours à un paganisme éclairé. cela dit rien n'empêche que des chefs religieux ou politique se servent de la croyance des paîens pour leur conduire à la guerre, en les faisant mourir sous la banniere des Dieux .

Que veux-tu dire par paganisme "éclairé" ? Empreint de sagesse, sans doute ?
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Hethanos
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MessageSujet: Re: Païens au quotidien   Mer 20 Déc - 18:40

Citation :


Il s'agit bien ici d'une opposition entre le cosmos et le chaos, qui ne correspond donc que très imparfaitement avec les notions monothéistes de bien et de mal.


"Conflit est père de toutes choses", disait pourtant le sage Héraclite.

C'est évident que même l'harmonie elle même s'obtient par l'union des contraires. Mais delà conclure que pour avoir la paix il faut faire la guerre c'est se foutre de la gueule du monde....ce serait donc dire : pour se faire la guerre il faut qu'on fasse la paix?

Il ne faut pas confondre la nature des chose: les lois de l'unvers ne sont pas des formules logiques que l'on peut appliquer à tout et à n'importe quoi. chaque chose a sa propre valeur et suit ses propres loi...




Citation :

Que veux-tu dire par paganisme "éclairé" ? Empreint de sagesse, sans doute ?

....Et ce que je veux dire par "paganisme éclairé" c'set cette conduite rationelle, qui n'est pas fondée sur l'imitation aveugle des pratiques ancestrales que nous ont laissé les documents historiques. Mais d'en faire une lecture à un niveau élevé.

Par conséquent, privilégier l'intériorisation des principes des sagesses antiques, et les actualiser dans la vie moderne, plutôt qu'accorder une importance plus grande aux rituels, et au mode de vie médiéval(scandé par des periodes de guerre et de labourage des champs).
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MessageSujet: Re: Païens au quotidien   Jeu 21 Déc - 11:26

Citation :
ce serait donc dire : pour se faire la guerre il faut qu'on fasse la paix?

Bah... Logiquement oui, pour faire la guerre faut faire la paix : "Qui veut la paix prépare la guerre".

Citation :
"Conflit est père de toutes choses"

C'est bien vrai...

Citation :
Mais delà conclure que pour avoir la paix il faut faire la guerre

Franchement si tu connaît un moyen de faire autrement tout en preservant tes intérêts en totalité, donne moi la recette...
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Hethanos
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MessageSujet: Re: Païens au quotidien   Ven 22 Déc - 11:53

Citation :


Franchement si tu connaît un moyen de faire autrement tout en preservant tes intérêts en totalité, donne moi la recette...

Par la conversion au moyen de la diffusion d'une ideologie au sens positif du terme....en locurance du paganisme.
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MessageSujet: Re: Païens au quotidien   Aujourd'hui à 18:34

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