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 Aux partisans du oui

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Manu
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MessageSujet: Re: Aux partisans du oui   Mar 17 Mai - 10:11

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Wolf
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MessageSujet: Re: Aux partisans du oui   Mar 17 Mai - 10:14

Je ne pense pas, le probleme etant que cette voie qu'aucun parti n'arpente, ne nous apporteras aucune sympathie de leur part, ils tiennent a leur pouvoirs !
Mais peu importe, et de toute maniere, nous savons tres bien que de la sympathie a notre egard peu en auront au sein des autres partis politiques!
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Manu
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MessageSujet: Re: Aux partisans du oui   Mar 17 Mai - 10:18

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MessageSujet: Re: Aux partisans du oui   Mar 17 Mai - 10:21

Et bien, en economie, c'est simple, c'est le socialisme, l'equité et non l'egalité, l'ellitisme mais pas la bourgeoisie et l'indifference, le respect de la nature, etc....
Je pense que les choses sont assez bien exposées dans le programme du PSE
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Manu
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MessageSujet: Re: Aux partisans du oui   Mar 17 Mai - 10:28

Oldfears a écrit:
Et bien, en economie, c'est simple, c'est le socialisme, l'equité et non l'egalité, l'ellitisme mais pas la bourgeoisie et l'indifference, le respect de la nature, etc....
Je pense que les choses sont assez bien exposées dans le programme du PSE


Socialisme, ça je comprends plus ou moins, même si la frontière avec le communisme doit parfois être définie. Assez d'accord avec le socialisme, même si ce mot à toujours eu pour moi des connotations négatives, vu l'usage qui en a été fait.

Equité et non égalité, je devine, mais faiblement.

L'élitisme, je suis pour. Bourgeoisie, je suis contre. Donc, ok.

Ecologie, évidemment.


Mais, par exemple, comment concilier socialisme et élitisme ?
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MessageSujet: Re: Aux partisans du oui   Mar 17 Mai - 10:35

Le socialisme, c'est une maniere de concevoir l'economie et le social!
Comment le resumer simplement ?

Vois tu pour moi aussi ce mot a eu pendant de longues années un coté pejoratif, je l'associais au PS et autre....mais en rien ils ne sont socialiste !

Le socialisme c'est realiser ce qu'il y a de mieu pour son peuple, et non dans l'interet de gros industriels, ou d'investisseurs...
Le socialisme c'est donner l'equité a son peuple, c'est a dire, ne pas tomber dans le delire egalitaire propre au communisme d'alors et a nouvreau present dans notre société liberale !
Personne n'est l'egal d'un autre etre, nous naissons tous differents,n dans des conditions differentes, ce qui compt c'est que le pouvoir en place, quelque soit la classe sociale permette a tout un chacun par son travail de se surpasser !
Il n y aura jms egalité, naitre dans une famille riche, et a l'inverse dans une famille modeste, ce n'est pas egalitaire, mais si l'etat fait de son mieu, alors il y aura une forme d'equité !

Je dirais que le socialisme, c'est l'intervention de l'etat dans la vie social de facon a appliquer l'equité, a emmuler le peuple, a le pousser a se surpasser, et egalement le proteger, lui apporter ce qu'il y a de mieu !

Le socialisme, c'est aussi le respect, le respect du travail bien fait, un balayeur qui fait correctement son travail est autant utile qu'un ingenieur !

Le socialisme c'est aussi permettre au peuple de comprendre, que le fruit de son travail ne sert pas a engraisser des tous puissant, mais donne de la puissance a leur nation, et donc eux travailleurs en profite !

C'est assez court, et vite fait, j'ai dit ce qui me passait par la tete...
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Manu
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MessageSujet: Re: Aux partisans du oui   Mar 17 Mai - 10:45

Oui tu me décrits l'Etat idéal, que j'aurais qualifié de société traditionnelle.

Mais tu n'as pas répondu à ma question : par quelles mesures concrètes passe la conciliation du socialisme et de l'élitisme ?


Dernière édition par le Mar 17 Mai - 14:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Aux partisans du oui   Mar 17 Mai - 13:08

Balthazar a écrit:
Tes arguments ne m'impréssionent guère.
Je les ai déjà traités ci-dessus.

Je pense que l'on peut changer la politique d'une institution bien plus facilement que créer l'institution elle-même.

Je suis pour l'unification civilisationelle de l'Europe avant tout.
Le reste est un détail. Il ne prime pas.

Donc je ne peux rien pour toi.
Soit tu es un bourgeois arrogant qui croit qu'il pourra toujours s'en sortir, et auquel cas on n'est pas du même camp.
Soit ce n'est pas le cas et tu fais une erreur gravissime pour chacune des raisons que j'ai évoqué : impossibilité de revenir en arrière, ultra-libéralisme, Turquie qui va rentrer en Europe, affirmation du droit-de-l-hommisme dans le Préambule, etc.

Yann
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MessageSujet: Re: Aux partisans du oui   Mar 17 Mai - 14:13

swopnyom a écrit:
Oui tu me décris l'Etat idéal, que j'aurais qualifié de société traditionnelle.

Mais tu n'as pas répondu à ma question : par quelles mesures concrètes passe la conciliation du socialisme et de l'élitisme ?

Et bien etant donné qu'il y a un equité, en quoi l'élitisme est interdit ?
L'élitisme n'est pas quelque chose de familial, ce n'est parcque son pere fut une élite qu'on en sera obligatoirement une...
Il faut luter contre l'appropriation du pouvoir par certains, c'est tout...
Mais le socialisme ne pretend pas que tout le monde se vaut, chacun a ses competences et doit en consequent faire de son mieu...
Les hommes rares, seront toujours rares disait Nietzsche, et il avait totalement raison...prends simplement les test de QI, ils segementent le peuple, le QI etant une aptitude inée...25% de tres doués, 50 de moyens, 25 aux capacités plus restreintes....
Ce n'est pas pejoratif, les premiers auront des patitudes a faire de hautes etudes, dans l'interet de la nation europe, les second, des etudes plus courtes, des taches plus basiques, et les troisiemmes des taches honorables comme artisant, etc...
Ce qui compte c'est d'etre elitiste dans son domaine de capacité, de faire de son mieu !
D'autre part, il est a noter, que certe, il est extremement rare, qu'une personne de la 3 eme cathegorie fasse de hautes etudes, mais une personne qui fait parti de la seconde et qui a une forte ambition le peut tres bien, au meme titre, que naitre avec un QI elevé n'est en rien un don du ciel, il faut apres derriere , bosser pour l'exploiter...
De meme qu'avoir un fort QI, et etre paysan, artisant n'est en rien derangeant !

L'élitisme pour moi, dans un systeme social, c'est tirer parti de ses colpetances pour faire du mieu que l'on peut son travail...
Il ne faut pas demander aux gens des choses irrealisables, il faut au contraire, les ellever de facon realiste, les pousser a se depasser, mais dans un cadre realiste, et ne pas leur promettre monts et merveilles, car la c'est se foutre du monde !

De toute maniere un systeme socialiste, est a mon sens obligatoirement un systeme qui a une comprehension profonde de la "nation", du peuple, des enjeux qui les concernent, et en ce sens elle ne peut regeter l'élitisme, qui fait parti integrante de son systeme...
Comment battir la puissance d'un pays sans élite ?
Aucun systeme n'a pu tenir sans élite !

D'autre part il faut noter que la plus part des gens aspirent a une vie paisible, chose que n'est pas forcement la vie délite, etre une élite c'est avoir des capacités, en avoir conscience, et comprendre les enjeux de sa nation, en sorte que cet élite devoue sa vie , sa force, son énérgie a sa nation, l'Europe !
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MessageSujet: Re: Aux partisans du oui   Mar 17 Mai - 14:53

Citation :
Et bien etant donné qu'il y a un équité, en quoi l'élitisme est interdit ?

Je n'ai pas dit que l'élitisme était interdit, je t'ai seulement demandé par quels moyens pratiques on peut le conciler avec le socialisme.

Citation :
L'élitisme n'est pas quelque chose de familial, ce n'est parcque son pere fut une élite qu'on en sera obligatoirement une...

Et l'hérédité, tu en fais quoi ? Dans la société celtique, ou dans le société indienne, les castes* font qu'il y a une tradition de père en fils, ce qui n'empêche pas les exceptions : on peut changer de caste si l'on témoige de suffisamment de motivation et de capacité.

Citation :
Il faut luter contre l'appropriation du pouvoir par certains, c'est tout...

Comment ça ?

Citation :
Mais le socialisme ne pretend pas que tout le monde se vaut, chacun a ses competences et doit en consequent faire de son mieu...

Evidemment.

Citation :
Les hommes rares, seront toujours rares disait Nietzsche, et il avait totalement raison...prends simplement les test de QI, ils segementent le peuple, le QI etant une aptitude inée...25% de tres doués, 50 de moyens, 25 aux capacités plus restreintes....

Je doute vraiment de l'authencité de ces histoires de test QI. Mais admettons ce terme comme synonyme d'intelligence.


Citation :
Ce n'est pas pejoratif, les premiers auront des patitudes a faire de hautes etudes, dans l'interet de la nation europe, les second, des etudes plus courtes, des taches plus basiques, et les troisiemmes des taches honorables comme artisant, etc...

Tout à fait d'accord. Chacun son truc. D'où le principe des castes, qui maintient l'harmonie de la société.


Citation :
Ce qui compte c'est d'etre elitiste dans son domaine de capacité, de faire de son mieu !

J'appelerai plutôt ça du perfectionnisme.


Citation :
D'autre part, il est a noter, que certe, il est extremement rare, qu'une personne de la 3 eme cathegorie fasse de hautes etudes, mais une personne qui fait parti de la seconde et qui a une forte ambition le peut tres bien,

Oui, c'est ce dont je viens de parler par rapport aux castes : elles sont étanches en principe, mais il y a toujours des exceptions.




Citation :
au meme titre, que naitre avec un QI elevé n'est en rien un don du ciel,

Pourquoi pas ?




Citation :
il faut apres derriere , bosser pour l'exploiter...

Oui, "sans technique un don n'est rien qu'une sale manie".



Citation :
Il ne faut pas demander aux gens des choses irrealisables, il faut au contraire, les ellever de facon realiste, les pousser a se depasser, mais dans un cadre realiste, et ne pas leur promettre monts et merveilles, car la c'est se foutre du monde !

Oui.


Citation :
De toute maniere un systeme socialiste, est a mon sens obligatoirement un systeme qui a une comprehension profonde de la "nation", du peuple, des enjeux qui les concernent, et en ce sens elle ne peut regeter l'élitisme, qui fait parti integrante de son systeme...
Comment battir la puissance d'un pays sans élite ?

Oui.


Citation :
Aucun systeme n'a pu tenir sans élite !

Oui, mais si je suis ta phrase, l'élitisme ne serait donc pas propre au socialisme alors ?







* concernant les castes, je te conseille Les Quatre sens de la vie , de Alain Daniélou.
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MessageSujet: Re: Aux partisans du oui   Mar 17 Mai - 15:17

Disons que certains systeme en use plus que d'autre...
Dautre part, des systemes a la base élitiste, sont tombé dans le travers du pouvoir tyranique...
L'élitisme n'est pas Héréditaire, certe on sait desormais que l'on peut hériter de "l'intelligence" de ses parents, mais dans les hasards de la génetique pas de doute que certaines surprises soient a attendre...
Combient de fils d'élite ont fini en dechet ?
Combient de grands hommes furent issuent de milieu non élitistes ?

Le socialisme c'est justement permettre a chaque individus s'il en a les capacités, et les motivations de devenir une élite...

Le QI, ce n'est pas quelque chose de faux, nous avons en naissant des predispositions ou pas à la logique...
Un resultat de test de QI ne change pas avec l'age, ainsi a 10 ans, on a normalement le meme QI qu'a 40 ans...
Le QI, est un test purement logique, il y'a une partie purement logique ou l'on doit retrouver des correspondances entre des gourpes d'objets, une autre spaciale ou l'on doit par exemple retrouver les faces d'un carré applati, avec sur le dessin, deux faces données, et enfin, des test verbeaux, avec soit la recherche d'un intrus dans un groupe de mot (un peu facil), soit retrouver les deux sens les plus proches d'une phrase, parmis un choix de 4.

Enfin c'est bien plus varié, que ca, mais la veracité du QI n'est plus a prouver, elle ne montre pas l'intelligence en soit, d'ailleur qu'est ce que l'intelligence ? Difficile a definir...
Elle montre plutot la vigueur d'esprit instinctive, inée...

Elle offre donc, un moyen de tester de facon precise les gens...


Sinon, quand je dit qu'il faut lutter contre l'appropriation du pouvoir par certain, il s'agit du fait que dans une société elitiste, certaines elites peuvent eprouver le desire de prendre le pouvoir, surtout si plusieurs membres de leur famille font partie de l'elite...
C'est un travers, cela brise le cycle des élite, donnant le pouvoir a des familles dont les descendants ne seront pas forcement competants...
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